'Mogelijk volgend jaar herbouw Derde Tempel'

Datgene wat ik Eric toewens, wens ik ook IEDEREEN toe !
Elly, Wijngaarden | 27-12-2009 9:17:28

Beste Eric,

Al het nodige wat ik je toewens :

Geloof
Liefde
Gezondheid
Vrede

Elly, Wijngaarden | 27-12-2009 9:04:16

~~ Gezegende kerstdagen allemaal ~~

Dank je wel, Eric.

Voor het nieuwe jaar dat er weer aankomt wens ik jou al het NODIGE toe !



Elly, Wijngaarden | 27-12-2009 8:55:47

Gezegende kerstdagen allemaal
Eric, NEDERLAND | 26-12-2009 16:28:57

De discussie is gesloten. Reacties die toch geplaatst worden zullen verwijderd worden.
Redactie, Tholen | 21-12-2009 11:08:34

Beste Andries,
~~haal er niet teveel andere boeken bij of video,s etc~~

Andries, waar ik steeds meer achter kom, is dat niemand de volledige waarheid in pacht heeft.
Wat wij als mensen moeten leren, is om eens goed naar elkaar te luisteren en alles te onderzoeken.

We behoren als christenen één lichaam te vormen en daarom behoren we ook naar elkaar te luisteren en alles aan de schrift te toetsen.

Wat het lezen van allerlei boeken of het bekijken van video of dvd betreft, daar kun je zowel van op de goede als ook op de verkeerde weg terecht komen.
We moeten bij alles in ons "achterhoofd" houden dat Gods tegenstander er alles aan zal proberen te doen, om bij ieder mens leugens en dwalingen te zaaien.
Maar we moeten er ook erg in houden, dat we niet het kind met het badwater weggooien !
Je kunt door dingen niet te lezen, ook minder te weten komen.
Gods Heilige Geest zal ons uiteindelijk de waarheid bekent maken.

Maar wordt er in iedere kerk en in iedere gemeente ook niet te veel naar “mensen” gekeken ?
Wanneer we alleen al eens kijken naar mensen zoals Calvijn en Luther.
We staan er misschien niet eens bij stil, dat ook deze mensen hun “dwalingen” hadden.
Niemand is perfect, en dat waren ook deze mensen niet.
En toch worden deze mensen vaak op een soort voetstuk geplaatst alsof er bij hen geen dwalingen waren.

We kunnen toch van ieder mens iets leren.





Elly, Wijngaarden | 20-12-2009 14:38:37

@Elly
Bedankt voor jouw ractie.
En nog een kleine toevoeging op het vorige
Maak ook vooral studie van de profetiesche boeken
Jes.Jerm-Ez-Danél.en de kleine profeten want dan wordt er veel verklaart beteffende het boek openbaring
o.a.de simbolieken die vaak voorkomen in openbaring
maar ook de grote verdr.en het herstel van het joodse volk als natie in hun lang beloofde land.Gods zegen.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 20-12-2009 11:59:07

@ Andries Wessels,

ik heb de laatste twintig reacties doorgelezen.
en heb de indruk dat jij bereid bent de Hebreeuwse context van de Torah, Profeten, Geschriften en Nieuw Verbond te accepteren.

Het is mooi dat je de moed hebt gehad, waar ik gestopt ben, met reageren. Het verbaasd me niet dat Jos niet de neiging heeft gehad naar je te luisteren, dat wil zeggen te lezen wat jij schrijft.

Overigens moet élke gelovige uit de volken door hebben dat de kerkgeschiedenis ons misschien heeft geholpen bij de afscheiding van de synagoge, waar Yeshua, Jezus zélf niet aan meedeed. Dat had met een uitspraak van ene Origenes in 200 te maken.

Mooi, om te lezen dat we niet in de leugens van leerstellingen of zaken van Rome mee moeten gaan, maar Tempel/synagogemodel als voorbeeld mogen aanhouden, MEDE om de kaders van Gods Koninkrijk te bekijken, en ons leven daaraan te ijken.

Hartelijk sjaloom! (met dit weer: sjaal om!)
Chrystl, Gouda | 20-12-2009 11:19:09

@ Elly

Beste Elly wanneer je het boek openbaring een beetje wilt leren begrijpen, dan moet je gaan leren inzien dat
de hele bijbel één profetie is waarin zei het in verborgenheid Jezus-Christus centraal staat,om een voorbeeld te noemen Adam de eerste wijst naar Adam
de twede Jezus-Christus.de ark van noach is het beeld
van Hem als redder de zoon van Abraham izaak als offerlam het type van Hem.En dan moet je eens studie
gaan maken van het verhaal van jozef zoon van Jacob
hoe hij door zijn broers wordt verworpen en voor 20 zilverlingen verkocht door veel vernederingen is heen gegaan,maar uiteindelijk verhoogd en verheerlijkt
wordt.Gen hofst 37 t/m hofst 45 en dan komen ze vanuit de hele wereld brood kopen bij Jozef in Egypte
het beeld van Christus als het brood des levens.
In het eerste hooftstuk van het evang;van Joh;vers 29
ziet johannes Jezus naar zich toekomen.en zegt dan Zie het lam Gods dat de zonde der wereld wegneemt.
Hier zie je al dat deze johannes hem al openbaar maakt aan wie werd hij hier geopenbaard? aan israél
deze profetie wijst ook naar de openbaring van J.Cr door Johannes de evangelist,Maar ook Christus is als
Jozef verworpen en alle vernederingen ondergaan,om straks aan het einde van de grote verdrukking zich te openbaren aan wie het eerst aan zijn volk die zich als
volk heeft bekeerd ,en de broers schrokken geweldig
toen jozef zich bekend maakte aan zijn broers,zo zal Jezus Christus zich openbaren als zijn voeten zullen
staan op de olijfberg aan zijn volk.En als het hele boek
openbaring is doortrokken met het oude testament,
dan wordt het steeds duidelijker dat dit boek het voornamelijk gaat om de openbaring aan zijn volk omdat wij hem nu al mogen kennen door wedergeb,dat is dan ook een belangrijke reden dat wij als lichaam van Christus in het boek open baring niet één keer genoemt worden.
En Elly Ik wil jouw één balangrijke raad geven haal er niet teveel andere boeken er bij of video,s etc etc,
Wanneer je oprecht verlangt naar het verstaan van Gods woord en je maakt daar een gebedszaak van dan zal Hij jouw verhoren.Ik praat jouw geen boeken
aan of video,s De Heer wil jouw zijn woord bekend maken door de H.G deze wil jouw leiden in de volle
waarheid.Ik wens jouw Gods rijke zegen toe bij de bijbelstudies.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 20-12-2009 11:05:06

@ Elly

Inderdaad Christus zal weerkomen op de olijfberg van waar hij ook is op gevaren,want dat zeiden de engelen aan zijn decsipelen dat hij op de zelfde wijze zou terug
als Hij was opgenomen dus zichbaar verschijnen aan
hendie Hem doorstoken hebben lees ook Zacharia 14I
In 1Tess-4;13,18 waar paulus hen toespreekt over de wederkomst was in belangrijke mate de oorzaak van het feit dat er nogal mensen door vervolging werden omgebracht en men leefde toen al in die tijd in de verwachting dat Christus spoedig zou terug komen lees Hand-1;6 en zij vroegen zich af wat gebeurt er met
hen die ontslapen zijn?Daarom steld paulus hen gerust dat bij de opname eerst de gestorvenen op zullen staan en daarna de levende samen de Heer te gemoet zullen gaan in de lucht.Maar om een duidelijk
beeld tekrijgen van tess-1-4;13 18 moet je ook 2Tess-2-1 ;15 lezen want daar waarschuwt paulus de gemeente dat zij zich niet moeten laten misleiden want
voor dat het zo ver is moet eerst de afval komen en de
tegenstander de antichrist moet zich eerst openbaren
om aan zich te laten zien dat hij god is zo dat hij zich in de tempelGods zet maar hij zal gedood worden door de adem zijns monds en hem machteloos maken.
En voor de omgelovigen komt Hij als een dief in de nacht voor al de wederge,kinder Gods is het een geweldige ontmoeting,daar na als de gemeente verenigt is met de Heer en het volk Israél door deze dan zal God zijn engelen uitzenden om de uitvekorenen verzamelen uit de vier windstreken.en zij zullen Hem zien komen op de wolken des Hemels,
waar op de olijfberg in Israél zichtbaar.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 19-12-2009 18:27:39

Beste Jos,

Het boek Openbaring is geen makkelijk Bijbelboek, maar behoort ook zeker niet gesloten te blijven.
( Opb. 1 : 3 )


Elly, Wijngaarden | 19-12-2009 15:37:59

@ Elly

De woorden "Babylon" en "Egypte" en "de berg Sion"
hebben niet alleen een betekenis in de zichtbare wereld.
Deze woorden hebben óók (en vooral) een betekenis gekregen in de
geestelijke wereld. Vooral het boek Openbaring is hier duidelijk over.

Zo heeft ook "de olijfberg" een betekenis in de zichtbare wereld,
maar vooral ook in de geestelijke wereld.

De berg Sion staat symbool voor de Heilige Geest,
en de olijfberg staat symbool voor de dood.
Gods Woord zegt dat de dood de LAATSTE VIJAND is,
die volledig overwonnen wordt !

Denk hier eens rustig over na, als je wil.
.
Jos, N. | 19-12-2009 15:25:49

@ Andries Wessels

Helaas Andries. Jouw aardse visie kan ik niet delen.
En dat niet op grond van "losse" bijbelteksten,
maar op grond van een zeer verantwoorde totaal-visie.

Ook ik wens jou van ganser harte Gods leiding en zegen !
.
Jos, N. | 19-12-2009 15:05:59

Beste Jos,

Daar ben er nog niet aan toe gekomen.
Ben zelf ook met mijn zoektocht bezig, maar heb al veel mogen leren en al veel mogen ontvangen.
Maar we moeten blijven onderzoeken en alles blijven toetsen aan de Bijbel.
De Bijbel is ons enige kompas.

Elly, Wijngaarden | 19-12-2009 15:03:09

@ Elly

Juist ! Weest waakzaam, want er zijn VEEL verleidingen,
en VEEL valse profeten en VEEL valse leringen......

Elly, wat is jouw indruk van de bijbelstudies over Openbaring
die je kunt lezen (en zelfs kunt beluisteren) via "veg-immanuel-breda" ?
.

Jos, N. | 19-12-2009 14:58:46

Beste Jos,

Dan pas, zal Jezus op de olijfberg staan.
Elly, Wijngaarden | 19-12-2009 14:57:20

@ Jos

Ik heb je al eerder gezegt niet strooien met b
ijbelteksten en de bijbel in ze,n verband blijven lezen.
Maar wat mij al uit veel van jouw reakties al duidelijk was wordt mij steeds duidelijker,als je de schrft niet verstaat dan mag ik niet anders verwachten en dan kun je mijn niet goed lezen.maar ik neem jouw dit niet kwalijk.Je hebt in een andere reakie al aan iemand gevraagt verstaat gij wat gij leest? dat is de vraag die je
nu wel jouw zelf mag stellen.Ik wens jouw Gods rijke zegen toe,nu stop ik er mee.Groetjes Andries.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 19-12-2009 14:56:48

Het WARE Jeruzalem en de WARE Tempel :

"Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil IN DE TEMPEL mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan; en Ik zal op hem schrijven de naam mijns Gods en de naam van DE STAD mijns Gods, het NIEUWE Jeruzalem, dat uit de HEMEL nederdaalt van mijn God,
en mijn nieuwe naam. " Op 3:12
.
Jos, N. | 19-12-2009 14:52:22

Beste Jos,

Er staat geschreven, dat wanneer mensen zullen zeggen : HIJ is hier of HIJ is daar, om er dan niet naar toe te gaan.

Dus is dit de grote verleiding waarmee mensen op een dwaalspoor worden gebracht.
IEDER oog zal Christus kunnen aanschouwen bij ZIJN wederkomst.

Elly, Wijngaarden | 19-12-2009 14:47:20

@ Elly

Inderdaad 1 Thess. 4 : 16 en 17
is gericht aan ALLEN die besneden zijn in hun HART,
door hun geloof in Jezus,
zónder onderscheid in ras!

"Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan, en daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen op de wolken worden weggevoerd en gaan we in de lucht de Heer tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn."
.
Jos, N. | 19-12-2009 14:34:57

En Hebreeën 11:12 e.v.

"Daarom zijn er dan ook uit één man, en wel een verstorvene, (Jezus) voortgekomen als de sterren des hemels in menigte en gelijk het zand aan de oever der zee, dat ontelbaar is.
In (dat) geloof zijn deze allen gestorven, zónder de beloften verkregen te hebben (!); slechts uit de verte hebben zij die gezien en begroet, en zij hebben beleden, dat zij vreemdelingen en bijwoners waren OP AARDE (!).

Want wie zulke dingen zeggen, geven te kennen, dat zij een vaderland ZOEKEN.
En als zij gedachtig geweest waren aan het vaderland, dat zij verlaten hadden, zouden zij gelegenheid gehad hebben terug te keren;

maar nu verlangen zij naar een beter, dat is een HEMELS vaderland. Daarom schaamt God Zich voor hen niet hun God te heten, want Hij had hun een stad bereid. " (namelijk het hemelse Jeruzalem).
.
Jos, N. | 19-12-2009 14:26:53

Toch beter lezen wat er staat , s.v.p. :

"Want NIET híj is een Jood, die het uiterlijk is,
en NIET dát is besnijdenis, wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt,

maar híj is een Jood, die het in het verborgen is (dus in geestelijke zin)
en de (ware) besnijdenis is die van het hart, naar de Geest,
NIET naar de letter.

Dan komt zijn lof niet van mensen, maar van God. "

(Romeinen 2:28, 29).
.


Jos, N. | 19-12-2009 14:18:04

@ jos

Jos als jij zegt dat ik jouw schrijven niet goed lees dan moet ik zeggen dat het voor mij totaal niet moeilijk is om jouw te verstaan.Ik heb die bijbelstudies door gelezen en die hebben mijn vermoedens waar jij met jouw visie zit te denken heel duidelijk bevestigt,en die is mij al sinds jaar en dag bekend ook vergeestelijken
is in die bijbelstudies constant aan de orde.Nu is vergeestelijken niet onbijbels,je moet wel weten waar
en wanneer het verantwoord is.ook paulus doet dit ook
enkele malen daar waar het gaat om het volk Israél en
de gemeente maar dan wel zo dat Gods plan met zijn
volk niet wordt gewijzigt,vanaf dat paulus naar de heidenen ging gold iedere jood en heiden die was bekeerd ging op in het lichaam van Christus en was een tempel van de heilige geest en als jij dat uitbreiding noemt prima,Maar dat doet niets af aan het plan wat de Heer nog met het volk de natie Israél.
Christus Als hoofd gemeente jood en heiden vormen
het lichaam van die man Christus(en dan is hij volkomen man,en is Israél de bruid zoals Hos-2;18;20
vermeld,lees rom-7 om de man te worden van Hem die uit de doden is op gestaan.En wees gerust het gaat in het woord van God niet om hoe intelligent men is maar of wij een luiterend oor (lees hart hebben)
Nu zul jij je wel weer beledigt voelen nee dat geld net
zo goed voor mij als voor jouw.
Bovendien als willen groeien naar geestelijke wolwassenheid dan moeten wij niet raar vinden dat ook soms gelovige mede mensen ons ook wel eens pijn kunnen doen dat moest Christus doorlopend ondergaan.
























































































































Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 19-12-2009 13:20:14

Beste Andries,
~~ En hij gaat zich straks weer zichbaar vertonen aan zijn volk bij de wederkomst op de olijfberg~~

Andries, hoe zie jij 1Thess. 4 : 16 - 17 ?


Elly, Wijngaarden | 19-12-2009 12:34:08

Beste Jos,
~~ de bijbel leert niet dat de Gemeente de vervanging zou zijn van Israel.~~

Waarom willen mensen zich toch altijd boven de ander plaatsen?

Er staat geschreven dat er geen verschil meer is tussen Jood en Griek, niemand is meer of minder voor God.
We behoren allen broeders en zusters "in" en "van" Christus te zijn.

Christus is de ware wijnstok en wij allen zijn de ranken.
Wie in HEM blijft, draagt veel vrucht.


Elly, Wijngaarden | 19-12-2009 12:22:47

Beste Jos
~~ En de ware besnijdenis is niet de besnijdenis van mannen in hun vlees, maar de besnijdenis van het HART, van mannen én vrouwen.~~

Hierover is helaas nog een "bedekking" bij velen.

Wanneer mensen zich volledig open stellen voor DE waarheid, zal God de bedekking wegnemen !



Elly, Wijngaarden | 19-12-2009 12:10:00

@ Andries Wessels

Nogmaals: de bijbel leert niet dat de Gemeente de vervanging zou zijn
van Israel. Maar dat de het Israël Gods is begonnen bij Abraham
en zijn nakomelingen, en zich heeft UITGEBREID tot alle volkeren,
voor zover deze mensen zich aansluiten bij het geloof van Abraham,
die ook niet 'De stad Gods" op aarde verwachtte, maar "De stad Gods"
in geestelijke zin: het hemelse Jeruzalem.

Ieder mens die zich aansluit bij het geloof van Abraham en diens
unieke Messias, ontvangt Jezus als eeuwige Hogepriester,
en als het ware Offerlam.

Hij/zij mag dan gereinigd door het bloed van DIT LAM,
binnengaan in Gods Tempel: de Gemeente ofwel
het Israel Gods.

Gods volk bestaat niet uit twee categorieën, maar uit
één kudde met één Herder !

Als lezen wat er staat al moeilijk is....
dan is verstaan wat je leest blijkbaar nog veel en veel moeilijker....
En dat geldt niet alleen maar voor het boek Openbaring.
.





Jos, N. | 19-12-2009 12:09:09

@ Elly

Uiteraard ! Helemaal mee eens.

Het is altijd al Gods plan geweest om uiteindelijk ALLE mensen
te verenigen onder EEN ENKEL Hoofd of Hogepriester: Jezus !
En dit zonder onderscheid naar ras.
En de ware besnijdenis is niet de besnijdenis van mannen in hun vlees, maar de besnijdenis van het HART, van mannen én vrouwen.

Er is in Gods Tempel geen onderscheid tussen Jood en Griek enz.
Dat het is wat Gods Woord bedoelt.

Nog een Woord van God om te overdenken (uit 1Petr.1: 8 e.v.) :
"Hem hebt gij lief, zonder Hem gezien te hebben; in Hem gelooft gij, zonder Hem thans te zien, en gij verheugt u met een onuitsprekelijke en verheerlijkte vreugde, daar gij het einddoel des geloofs bereikt, dat is de zaligheid der zielen. Naar DEZE zaligheid hebben gezocht en gevorst de profeten, die van de VOOR U (Gemeente!) bestemde genade geprofeteerd hebben, terwijl zij naspeurden, op welke of hoedanige tijd de Geest van Christus in hen doelde, toen Hij vooraf getuigenis gaf van al het lijden, dat over Christus zou komen, en van al de heerlijkheid daarna.

Hun werd geopenbaard, dat zij niet zichzelf, maar U (Gemeente) dienden met die dingen, welke u thans verkondigd zijn bij monde van hen, die door de heilige Geest, die van de hemel gezonden is, u
HET EVANGELIE hebben gebracht, in welke dingen zelfs engelen begeren een blik te slaan."
.


Jos, N. | 19-12-2009 11:49:02

@ Jos,

Misverstanden zijn talrijk daar ben ik het helemaal mee
eens,zo ging rome in het verleden de fout in door zich in de plaats van Israél te stellen,zelfs een paus in de plaats van petrus altaren,priesters etc etc.dus plaats vervanger naar de letter,en Israél heeft afgedaan,de reformatie is met die leerstelling door gegaan,en dan komen er later weer geloofs gemeenschappen die gaan zelfs het hele oude testament zo vergeestelijken
dat heel Godsplan met het volk Israél compleet wordt
teniet gedaan,dan is het toch ook logisch dat in jouw verhaal de derde tempel totaal onbelangrijk is.Het is met mijn christelijke achtergrond en met mijn visie op
de schrift totaal niet moeilijk dat de Here God in heel het oude testament zich in zijn omgang met israél dat
vaak op duidelijk zichbare wijze voltrok tot in het openbaar maken van zijn zoon.een zichtbaar volk een
natie met een land op de navel der aarde waar Gods
Zoon zichbaar gewandeld heeft,Hij is gekomen voor de zijnen(Israél)maar zij hebben hem niet aangenomen.En na de uitstorting van de H.G.en de verkondiging van twaalfen aan Israél komt paulus in beeld met hem begint de verkondiging aan de heidenen,En nu is ieder kind van God door wedergeb
een tempel van de heilige geest.als beeldrager van Hem,die zei breek deze tempel af en ik zal hem in drie
dagen weer opbouwen,hij is de ware tempel in Hem
woond de ganse volheid Gods en hij is ook de geest
der profetie van de ganse schrift.En hij gaat zicht straks
weer zichbaar vertonen aan zijn volk bij de wederkomst
op de olijfberg en dan breekt er weer een periode aan
van het zichtbaar handelen van God met zijn volk in het duizendjaar vrederijk',en aan het eind van die duizend
jaar het laatste oordeel.en dan de nieuwe hemel en aarde Waar God Alles In Alles is.dan hebben wij de volmaakte geestelijke toestand bereikt;en als God in Hosea 2-18 20 Tot drie maal zegt ik zal u mij bruid verwerven voor eeuwig dan gaat het om israél en niet
om de gemeente.En op de nieuwe hemel en aarde daar is God zelf de tempel waarin wij zullen wonen.

Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 19-12-2009 11:48:38

Beste Jos,
~~ Zo is iedere volgeling van Jezus die vervuld is met Zijn Woord en Geest een tempel (of woning) van
Gods Geest geworden.~~

Ik ben het helemaal met je eens.
Ons lichaam is een tempel waar Gods Heilige Geest in woont.

Hiermee zouden we veel meer rekening behoren te houden
Hoe gaan we met ons lichaam om betreffende: roken, sterke drank, drugs, ons woordengebruik, uitdagende kleding, prostitutie enz.

Er wordt te veel naar aardse zaken gekeken, zoals deze derde tempel.
Maar wat zouden alle gelovigen die niet in Israël wonen, nu aan zo'n aardse tempel hebben ?



Elly, Wijngaarden | 19-12-2009 10:49:27

@ Jos,

u heeft volkomen gelijk, het is ook moeilijk praten zo.
ik merk dat ik het lastig vind uw visie te lezen, omdat het er op lijkt dat u een aardse tempel, als die er weer komt niet wilt accepteren. Terwijl het Joodse volk nog steeds treurt, en Jezus, Yeshua ook treurde dat de Tempel verwoest zou worden / is. Ik begrijp eigenlijk niet dat mensen aanwijzingen die in de Bijbel staan, dát er een aardse tempel komt, ook, niet serieus willen nemen. Daarmee ontken ik toch niet alle andere rijke betekenissen in Gods woord die eraan wordt toegekend.

Heb ik nu uw reactie gemist, wat het betekent, volwassen zoonschap trouwens? Fijn dat u in ieder geval erkent, dat elke gelovige op weg is naar volwassenheid, als het goed is.

Ik wens u een gezegend weekend!

Sjaal om (Sjalom!)
Chrystl, Gouda | 18-12-2009 17:29:35

@ Chrystl

Ik heb echt moeite met diverse reacties van jou,
gericht aan mijn adres.
Dit is niet de eerste keer dat jij dingen veronderstelt over mij, die :

a. niet overeenkomen met de waarheid
b. echt negatief overkomen.

Ik betreur dit dan ook voor ALLE betrokkenen in deze discussie.

Zo heb ik indertijd duidelijk geschreven dat ik ervan uitga dat
noch jij, noch ik (!) het volwassen zoonschap al bereikt hebben ! ! !

En dat je durft te schrijven: "dat u uzelf hoger LIJKT te hebben staan, dan Yeshua." vind ik echt beneden peil .

Als je spreekt over "onbegrip" en over "het nog niet vallen van het kwartje e.d.", dan denk ik dat deze woorden echt op zijn plaats zijn
als je eerst in de spiegel kijkt, voordat je deze woorden gebruikt.

Nog een voorbeeld. Jij schreef -zonder noemenswaardige toelichting-
dat ik vooringenomen zou zijn. Daarmee lok je zelf uit, dat ik ga toelichten wat mijn achtergrond is, en wat mijn bedoelingen zijn.
Maar ook dat schijnt jou niet te bevallen.

Ik weet dat ik een andere visie heb op de betekenis van het woord
Tempel, en andere woorden die hiermee samenhangen. Ik heb dat
toegelicht vanuit Gods Woord. En niet vanuit andere bronnen.

Ik hou echt wel van goede gesprekken.
Maar zo wordt het wel moeilijk hoor.
.



Jos, N. | 18-12-2009 14:49:49

@ Jos,

ik schreef dat, omdat u met voorbeelden komt, wanneer en hoe u tot geloof gekomen bent.
ik schreef dat ook,omdat u daarmee lijkt te zeggen: geloof mij nu maar, ik weet hoe het zit, want ik geloof al zolang, en dat u uzelf hoger LIJKT te hebben staan, dan Yeshua. daarom schreef ik dit.

weet u, ik kan me voorstellen dat alleen gelovigen nadenken over een thema als dit. als je in Gods Koninkrijk niets te zoeken hebt, denk je toch ook niet na over dit thema, of probeer je toch ook niet voor zover het niet verborgen is, waarheid te vinden?

overigens, als u het terug leest, hebt u eerder gesuggereerd dat u het zoonschap zou hebben ontvangen, en ik niet. en op mijn beurt, schrijf ik dan hoe het lijkt, maar het kwartje valt niet. dat is jammer.

Chrystl, Gouda | 18-12-2009 13:08:59

@ Chrystl

Jij schreef aan mijn adres:
"wat ik dan niet begrijp is dat u voortdurend probeert te bewijzen dat u wel echt een kind van God bent."

Ik begrijp niet waarop deze opmerking gebaseerd is.

En verder vind ik dat we moeten oppassen met de stijl en de toon
van ons gesprek !
.






Jos, N. | 18-12-2009 12:40:25

De komst van de derde tempel,komt die er wel of niet.
Dan moet je je eerst overtuigen via Gods woord wat waren de heilige plaatsen in de joodse geschiedenis.
om het kort te houden was dat niet in de eerste plaats de tempel,lees1 kon;-6 in de twede plaats de stad jerusalem.En als de profeten spreken over de heilige
plaatsen waar gaat het dan over?En wat wij ook moeten inzien dat een profetie wat werd uit gesproken
omtrend het volk Israél wat hun stond te gebeuren vaak een profetie was die een heenwijzing was naar een eindprofetie dus eindtijd.En wat het volk Israél in de eindtijd nu nog staat te wachten,en in verband daarmee de tempel die er nu niet meer is? Lees de volgende bijbelgedeelten Dan-9;27 Dan-11;31 Dan 12;11 Dan wordt in mat-24;15 door Christus de profeet
Daniél gesiteert.lees Mark-13;14 En lees in 1 Tes-4-13;18 om daarna 2 Tess-2;1;17 waar paulus de gemeente waarschuwt dat voor de wederkomst eerst de wetteloze (de antichrist zich zal openbaren zodat hij zich in de tempel Gods zet om aan zich te laten zien dat hij een god is,En dat op dat moment de tempel nog op de tempelberg stond zal niemand aan twijfelen.
En nu is Israél 70 na Christus tijdelijk terzijde gesteld
maar als straks de volheid der heidenen is in gegaan
dan zal God zich weer zichtbaar met israél gaan bemoeien en dus de draad opnemen daar waar het mee geeindigt is o,a,de tempel zelfs met medewerking
van de antichrist omdat israél een verbond met hem
heeft gesloten,om in die 7 jaar van de grote verdrukking in de twede helft na 3/5 jaar zich als afgod
in die tempel plaats te nemen.Dus God zet de geschiedenis met israél voort daar waar het mee geeindigt is zo werkt de profetie van de schrift.
En het hele boek openbaring is doortrokken met citaten uit het oude testament bijna 290 citaten u hoeft zich dan niet af te vragen waarom de openbaring van Jezus-Christus in de eerste plaats aan Israél gericht is.Denk aan Jozef in Egypte Ik ben het Jozef die zij verkocht hadden.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 18-12-2009 11:03:08

@ Jos,

wat ik dan niet begrijp is dat u voortdurend probeert te bewijzen dat u wel echt een kind van God bent.
dat hoeft u mij niet te doen, ik ga daar niet over.

aan de vruchten kent men de boom, toch?

@ Ed,

hoe het met de tempel en het Joodse volk gaat? ik weet het niet, al staat er een enkele aanwijzing in de Schrift, dat er een weeklacht zal opgaan, als gezien wordt, wie doorstoken is. Na de dag van het bazuingeschal, de dag die oproept tot terugkeer (1 x per jaar, 10 dagen voor Grote Verzoendag)

Kerst, dat zal het in de Tempel wel niet worden, ben ik bang. Tijd voor een nieuwe Chanoeka-herdenking voor Torah-getrouwen ben ik bang.

Maar toch bedankt voor de goede wensen.
Chrystl, Gouda | 18-12-2009 10:58:27

@ Ed, Bilzen

Ed, ik durf het aan om met volle overtuiging te zeggen:
er ligt een schatkamer op jou te wachten, via de bijbelgetrouwe
studies op de website van "veg-immanuel-breda.nl".
Via het downloaden van MP3 kun je deze ook beluisteren,
althans een groot aantal hiervan.
Neem eens de tijd om dit ZELF te onderzoeken!
Dit is echt de moeite waard.

Ik zeg dit niet om zieltjes te winnen voor een club,
maar omdat ik dit voor Jezus en voor de Vader
met een rein geweten kan verantwoorden.
Veel leiding en zegen van onze Heer Jezus Christus toe-gebeden !
Jos, N. | 17-12-2009 21:33:31

@ Chrystl, Gouda:

de nieuwe Tempel in Jeruzalem... zal die niet eerst - tijdens de 'grote verdrukking' enkele jaren bewoond worden door de anti-christ?
Wel zal Christus er ooit binnenwandelen tot erkenning door de Joden, ZIjn 'volk', via wie God zich aan de wereld openbaarde.

Hopelijk klink ik niet te pastoraal, deze keer.
Oh ja... onder theologen is er een stevig potje discussie over de vraag of christenen al of niet de verdrukking nog zullen gaan meemaken, niet? Het is niet zo eenduidig, dacht ik.

@ Jos: ik dacht niet van het onderwerp te zijn afgeweken.

Ik hou eraan jullie gezegende kerstdagen te wensen.
Ed, Bilzen | 17-12-2009 21:16:33

@ Andries Wessels

Inderdaad Andries . Zo word je een KIND van God !
En als je op deze Weg vérder gaat, en het Lam blijft volgen
in heiliging en in waarheid, dan kun je zelfs een geestelijk
volgroeide volwassen ZOON van God worden,
waar heel Gods schepping
met reikhalzend verlangen naar uitziet ! (Rom.8:19).

Op deze Weg, wens ik jou van harte Gods rijke zegen !
.
Jos, N. | 17-12-2009 17:19:17

@Jos Chrysti en andere

wat onze afkomst ook mag zijn.Door natuurlijke geb';
zijn wij op deze aarde gezet .alleen door wedergeb hebben wij deel aan het eeuwige leven ,dat is het belangrijkste tema van de hele bijbel.en als de wedergeb;in ons hart heeft plaats gevonden zijn wij de rijkste mensen op aarde en dat wens ik ons allen toe.
Gods zegen toegewenst.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 17-12-2009 16:37:26

@ Elly, Wijngaarden

Je vroeg: "Waarom zijn de diensten van de "veg-immanuel-breda" gemeente, niet te beluisteren via internet ?"

Dan heb ik goed nieuws voor je Elly. Alle diensten en bijbelstudies
kun je kristalhelder beluisteren via het downloaden op je computer.
Uitstekende geluidskwaliteit ! En,,,,,,, oordeel ZELF over de inhoud !

Als je wil kun je mij mailen, dan help ik je op weg.
Mijn adres is > mailhm@home.nl
Hartelijke groet, Jos
.





Jos, N. (email) | 17-12-2009 16:02:24

@ Chrystl

Mijn laatste bericht aan Andries Wessels is ook voor jou bestemd !

Als mijn overtuiging niet was voortgekomen uit grondige bijbelstudie
EN volhardend gebed, maar in plaats daarvan uit voor-ingenomenheid,
dan zou ik beslist een goede Rooms katholiek zijn gebleven in een
zeer Rooms gezin, met 3 theologen in de familie.....

Of anders wel "getuige van jehova" , die lezen ook de bijbel........
.



Jos, N. | 17-12-2009 15:52:36

@ Andries Wessels

Ik geloof niet in de leer van de vervanging, maar in de leer
van de uitbreiding ! "NIET allen die van Israel / Jacob afstammen
zijn Israel. !" Dus Judas niet, maar Ruth wel.
Dus alle Joden en alle Grieken enz. die zich aansluiten bij Jezus
zijn het Israel Gods ! Ook Abel en Henoch en Noach !

De uitleg die jij geeft (bijvoorbeeld over de 144.000) is met zeer goede en zeer bijbels verantwoorde argumenten goed te weerleggen.
Maar het lukt bij mensen met een jaren lang ingebakken aardse visie
meestal niet om geestelijk te gaan denken in een paar uurtjes
of na een paar e-mails.

Net zo min als mijn Roomse zus (een Roomse theoloog !) snel
af komt van haar gedachten over de paus of over heiligen aanroepen.

Dus........ het is ofwel jezelf de kans geven geestelijk te leren
verstaan wat er staat, ofwel verder te volharden in je aardse visie.
.

Jos, N. | 17-12-2009 15:39:06

"Elly

Naar ik meen te weten staat er nergens dat een dag 24 uur vanaf het begin van de schepping was.

Ik noem je de dingen omdat het wel eens zou zou kunnen zijn geweest dat de zondvloed impact heeft gehad (of beter gezegd de OORZAAK van de zondvloed impact zou kunnen hebben gehad) op de baan van de aarde om de zon of de hellingshoek van de aarde. Zo maar een idee. Allerlei zaken zijn niet constant geweest, luchtdruk, vochtigheid, temperatuur, halfwaarde tijden etc etc. Waarom zou het dan uitgllsloten zijn dat een dag net iets anders was dan 24 uur. Maar misschien was het wel exact 24 uur.

Dat is evenwel gissen. Wetenschap is echter geen factor die de Bijbel gaat diskwalificeren. Goede wetenschap zal de waarheid blood leggen. En die waarheid leidt naar God. Zelfs als we sommige dingen nu nog niet begrijpen.




Wim, hier | 17-12-2009 15:26:24

Foutje

Ik zag dat mij reaktie niet geplaatst kon worde omdat
niet alle velden waren ingevuld,maar nu blijkt het wel geplaatst te zijn excuus.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 17-12-2009 15:14:08

@Jos

IK heb de wesite van de volle evg gem breda door gelezen.Dat dit helemaal overéén komt met jouw visie
dat verwondert mij niet dat was mij al lang duidelijk.
En dat noem jij geen vervangingsleer maar uitbreiding
Maar met deze visie heeft Israél wel degelijk afgedaan.
En dat is puur onbijbels het klinkt vroom maar is het
niet.De Heer zegt in Mat-28;16 20 ga dan heen en maak al de volken tot Mijn discipelen en daar is wel een begin mee gemaakt maar is nog niet afgemaakt
zij zijn tijdelijk terzijde gesteld.en als het tijdperk gemeente het lichaam van Chritus is af gesloten dan zal Israél in de grote verdrukking tot geloof komen en dan zal de 144000 verzegelden uit de twaalf stammen
Israéls mat-28 gaan afmaken wat God dit volk als opdracht heeft gegeven zal hij ook voor zorgen dat wordt volbracht.
Israél met een aardse opdracht en de gemeente en hemelse.
Als Christus weer komt op de olijfberg.Dan zullen zij hem zien die zij doorstoken hebben.en dan zal hij zeggen net als jozef tegen zijn broers in Egypte (IK BEN HETzoals door heel Gods woord klinkt IK BEN HET. iK wens jouw gezegende feestdagen toe.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 17-12-2009 15:03:27

@ Jos

de vooringenomenheid is duidelijk.

ik word nu consequent, aan mijzelf herinnert: het ga u
goed.

en wens de Tempelbouwers in Jeruzalem in ieder geval het Licht van Yeshua, als hun leider en antwoorder uit de wolkkolom toe!

Chrystl, Gouda | 17-12-2009 14:43:52

@Jos

Jos ik heb de wesite gelezen over het boek openbaring
en de eindtijd gelezen,Deze schrift uitleg is mij over bekend(Israél heeft afgedaan) de gemeente neemt haar plaats in.En dat noem jij niet de vervangingsleer
maar uitbreiding.Nee helemaal niet volgens de schrift israél is en blijft Gods uitverkoren volk,waarmee De Here nog geweldige toekomstplannen heeft in de eindtijd ook in het duizendjarig vrederijk en en zij gaan
straks afmaken wat de Heer hen opdroeg in Mat 28-16 20.Dat zijn de 144000 uit opb.7 de vezegelden
Wat Hij met dit volk hier op aarde is begonnen zal Hij ook met dit volk afmaken en dan de wederkomst van Christus met al zijn heiligen op de olijfberg.Maar nu weet je een beetje waarom onze opvatting wat betreft
onze visie op de schrift nogal ver uit elkaar ligt.
De 144000 zijn joden uit de twaalf stammen Israéls.
E
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen | 17-12-2009 14:32:24

Beste Jos,

Waarom zijn de diensten van de "veg-immanuel-breda" gemeente, niet te beluisteren via internet ?
Elly, Wijngaarden | 17-12-2009 14:14:07

Beste Wim,

Ik zie eigenlijk niet het verband.

Wat heeft de temperatuur, nu met het aantal uren die in een dag zitten te maken ?
Een dag bestaat toch gewoon uit 24 uur.

En dit is toch altijd zo geweest, al vanaf het begin van de schepping.
Het heeft toch met de dag (licht) en de nacht (donker) te maken.


Elly, Wijngaarden | 17-12-2009 13:57:13

@Elly

Lees Gen 5 maar eens over het punt van langer leven dan nu.

Bevroren Mammoet vind je in Siberie STAANDE BEVROREN in de grond.

Met onverteerd voedsel nog in de maag. Kortom: in hele korte tijd bevroren. Daarvoor zijn extreem lage temperaturen nodig die gebruikelijk niet op aarde te vinden zijn.
Wim, hier | 17-12-2009 13:28:35

@ Chrystl

Je schreef o.a. :
"Zou het ook kunnen zijn dat én én gebeurt,
een aardse tempel en een geestelijke tempel "

Maar deze vraag is al lang beantwoord in eerdere berichten.
En -wat veel belangrijker is- door de schrijvers van het Nieuwe Testament.

Zelfs de toespraak van Stefanus schijnt niet begrepen te worden.....
.


Jos, N. | 17-12-2009 12:15:30

@ Elly, Wijngaarden

Helemaal mee eens, Elly .

Volhardende bijbelstudie , gebed,
en vervuld worden met de Geest van Jezus Christus.

Dan groeien wij in de gezindheid van De Heer en in de waarheid,
tot het VOLLE "Zoonschap" in ons wordt geopenbaard
(zoals ik eerder al heb toegelicht).
.




Jos, N. | 17-12-2009 12:00:07

@ Andries Wessels

Voordat ik hier weer 40 e-mails moet zitten schrijven,
verwijs ik liever naar de onderstaande website.

Mijn visie staat (in duidelijke taal) te lezen op de website
van "veg-immanuel-breda.nl"
.
Jos, N. | 17-12-2009 11:51:23

@Jos

Een vrraag aan jouw,wat is jouw visie omtrend het volk
Israél in de nabije toekomst (de grote verdukking en de wederkomst van Chr,op olijfberg en het duizendjarig vrederijjk en welke rol speeld de antichrist ten opzichte van Israél?Dus welke rol is voor het volk weg gelegd in deze eindfase van het wereld gebeuren?
Andries Wessels, vriezenveen | 17-12-2009 11:44:34

De waarheid kan alleen Gods Heilige Geest aan ons openbaren.

Door steeds weer te vragen of God ons ZIJN weg en ZIJN waarheid bekend wil maken, mogen we gaan groeien in de ware kennis van de Bijbel.

Elly, Wijngaarden | 17-12-2009 11:27:13

@ Ed, Bilzen

Beste Ed.
Ik zou mij (hier en nu) toch liever beperken tot
het eigenlijke onderwerp van deze rubriek,namelijk :

Wat bedoelt Gods Woord nu werkelijk met de bouw van Gods Tempel, nu het NIEUWE Verbond is ingegaan,
(bij de hemelvaart van Jezus al) !

En hiermee samenhangend wat bedoelen de schrijvers in het
Nieuwe Verbond met de woorden "tempel", "besnijdenis", "Jeruzalem",
"Sion". "vijanden" , "Offerlam", "priesters" ,"Sodom en Egypte", "Babylon" ,"Israël" , e,d.

Zelfs de toespraak van Stefanus schijnt niet begrepen te worden.....

Ik ben verbaasd over het onbegrip van "sommigen" !
.
Jos, N. | 17-12-2009 10:55:05

het wordt hier steeds gekker, een bemoediging van Ed aan Jos, omdat er misschien iets pastoraals nodig is? we spreken gewoon over het feit dat in Israël wellicht wordt gestart met de Derde Tempel. Ik heb niets beweerd over de vraag of dat dan de Tempel uit Zacharia en Ezechiël zou kunnen zijn. Eerder in dit gesprek is door ik meen Patrick een vraag gesteld aan de mensen die reageren op deze topic, zou het ook kunnen zijn dat én én gebeurt, een aardse tempel en een geestelijke tempel, die overigens alles met elkaar te maken hebben? die vraag wordt gewoon genegeerd.

laat ik zeggen dat ik er vreselijk van baal dat Bijbelteksten worden rondgeslingerd, en dat mensen niet luisteren en niet met hun verstand redeneren maar met hun visie en geloofsovertuiging zoals zij hem hebben opgebouwd. natuurlijk begrijp ik dat dat dierbaar is, maar als dat betekent dat je niet meer naar de ander kunt luisteren, of benieuwd bent waarom iemand anders zo denkt, dan heb je toch een probleem als je aan één tafel wilt zitten MET YESHUA! in Gods Koninkrijk.

ineens komt men met theorieën van een anti-christ en scheppingsideologieën tussendoor. Hoewel ik de Bijbel zie als een compleet!! samenhangend getuigenis namens de God van Israël, zijn sommige thema's heb ik de indruk een minder integraal geheel dan men doet voortkomen.

en verder, als mensen persoonlijke zaken met elkaar recht te zetten hebben, of dat ooit hebben gehad, Wessels, Jos en Ed, daar lijkt het intussen op - waarom in het openbaar, en geen briefwisseling of e-mail persoonlijk??
Chrystl, Gouda | 17-12-2009 10:46:39

@ Jos:

>

Ik weet niet of het helpen kan in deze argumentatie maar mij lijkt het nuttig om ook de 'effectieve resultaten' van 'Jezus' als fenomeen hierin aven aan te halen.
Ik vraag mensen die geloven in Christus al eens om eens heel even te doen alsof ze niet in Christus zouden geloven en met die ogen naar de menselijke geschiedenis te kijken.
ZELFS als je ervan zou uitgaan dat 'Jezus' een fabel zou zijn, kun je 3 belangrijke historische bewegingen in de menselijke geschiedenis (sinds er van het fenomeen 'Jezus' [al noem je 't een fabel!] sprake is) niet ontkennen:

1. het monotheïsme (eenheidsgod-geloof) breidt zich voor het eerst uit onder niet-joodse volken als geheel sind deze 'Jezus' (al zou je het een fabel vinden, het valt niet te ontkennen.
2. de 'offercultus' eindigt bij deze 'Jezus' (al vind je 't een fabel). In geen van de christelijke kerken en strekkingen worden nog dieren aan de godheid geofferd zoals ALLE andere geloven (inclusief jodendom!) deden.
3. Zonder dat er in de Bijbel veel over gesproken wordt stellen we met het blote oog vast dat met de komst van deze 'Jezus' (al vind je 't nog een fabel!) de polygamie als wettelijk en menselijk erkende praktijk op zeer korte tijd wegsmelt als sneeuw voor de zon. De NT-Bijbel schrijft dingen over 'vrouwen' in een polygame context, die door de NT-auteurs - hoewel getollereerd - evenwel bestreden wordt door: a. geen vrouwen in de ambten (kunnen elk moment uitgehuwelijkt worden of zijn al polygaam gehuwd!), b. enkel 'mannen van één vrouw' in de ambten en c. 'weest ELKANDER onderdanig in de vreze des Heren.

ZIezo... u mag het knopje 'ongeloof' terug afschakelen en je geloof gesteund weten door historische feiten die je 'geloof' alleen maar ondersteunen.
Ed, Bilzen | 17-12-2009 10:29:16

Beste Wim,
~~ De aanleiding van de zondvloed en bv het bevroren zijn binnen een paar uur van de mamoeten *ook het verschil in leeftijd voor en na de zondvloed* zijn allemaal signalen om niet uit te sluiten dat de duur van een dag wellicht anders zou kunnen zijn geworden in de tijd.~~

Waar kan ik deze dingen lezen, in de Bijbel ?


Elly, Wijngaarden | 17-12-2009 9:58:55

@ Andries Wessels

Goed, je had het niet over mensen,
maar wél over een bestaande hemel en aarde die vergaan
zouden zijn, al vóór de schepping in Genesis 1. Sorry dus.

Maar..... dat verandert weinig aan de STREKKING van mijn vorige
bericht aan jou: namelijk jouw bijbelse onderbouwing was buitengewoon mager en subjectief.
En dan houd jij mij voor dat mijn overtuiging {over de Tempel van God
in het Nieuwe Verbond) niet goed bijbels onderbouwd zou zijn ?

En dat terwijl ik deze overtuiging juist rijkelijk heb toegelicht
vanuit Gods Woord. Nou ja zeg !
.




Jos, N. | 17-12-2009 9:40:24

@ Jos:

Ik lees je Bijbelse overdenkingen graag en kan er mij meestal in vinden. Dat wou ik je laten weten ter bemoediging.
Inderdaad... God woont NIET in een stenen tempel op aarde. Indien dat zo was... het zou er hier anders uitzien.
Als Bijbellezer herken ik je vrees, je schuwheid voor de maakbaarheidsgedachten van mensen (die BINNEN de kerken juist tot wetticisme leidt en BUITEN de kerken tot buitensporigheden als afgoderij zoals bvb. het milieu-fanatisme in onze dagen, nu, enz. ...) en precies daarin en daaraan herken ik dat 'Gods Geest' zeer vurig in je leeft.
'God' maakt de wereld, niet mensen. Dat geldt voor alle tijden.
En inderdaad: de wereld was er al vóór het paradijs. De aarde WAS want de aarde was woest en ledig, een beetje zoals de planeten om ons heen, misschien?

Op de 4de dag plaatste God zon en maan aan het firmament, toen er al 3 dagen voorbij waren. Waarom schrijft een auteur zoiets? Om aan zijn lezers te zeggen dat er niet aan uit te kunnen is, natuurlijk! om te zeggen dat God de dagen scheppen kan zonder zon en maan, die aan Hem ondergeschikt zijn.
Maar wat doen wij daarmee?
Wij trekken het foute besluit: wij gaan zeggen dat God 3 dagen vooraf had in de context zoals je 'dagen' hebt als er een zon en een maan zou zijn geweest. Toch staat in hetzelfde verhaal dat die er nou net NIET waren vóór de 4de dag. Dat is net de rijkdom, de kracht van het verhaal: God staat daardoor BOVEN de schepping, BOVEN de natuurelementen. God is een woordkunstenaar: Hij spreekt en het is. Net als Jezus.

Laat je niet ontmoedigen!

Ach... ik wil je gewoon bemoedigen in de 'Geest Gods'... erger je niet teveel...
Ed, Bilzen | 17-12-2009 9:38:11

@ Jos.

Beste Jos
Als jij zegt als ik het heb beweerd dat er in de toenmalige wereld ook mensen zijn vergaan dan moet ik vast stellen dat het woord mensen helemaal niet
genoemd heb,om de simpele reden,dat in 2 pet;-5;7 niet voor komt alleen de toenmalige wereld.En dat is wat ik heb geciteert er worden geen mensen of levende wezens genoemd.Maar voor mij staat vast dat bij aan vang van de zesdaagse schepping de hemel en aarde al bestonden .Maar ik heb in mijn laatste reactie al gezegt dat onze visie op de bijbel zo ver uit elkaar ligt dat ik het niet verstandig vindt om met jullie
daar over te discusseren,je hoeft het helemaal niet met mij eens te zijn dat vindt ik prima.Ik wens jouw veel succes.
Andries Wessels, vriezenveen (email) | 17-12-2009 8:40:35

@ Chrystl

Het is niets nieuws, dat gelovigen die zeggen : Het zou "zus"
kunnen zijn, maar het zou ook "zo" (dus anders) kunnen zijn,
bij bepaalde mensen sympathieker kunnen overkomen
(en ook "ruimdenkender"), dan een gelovige die een sterke
en inderdaad uitgekristalliseerde overtuiging verkondigt.....

Maar zeg niet dat mijn overtuiging niet bijbels onderbouwd is.
.


Jos, N. | 16-12-2009 21:58:21

@ Andries Wessels

Jij kwam met de (voor christenen) vreemde theorie, dat er al een schepping en een mensheid zou zijn vergaan, vóórdat Genesis 1
was begonnen. Deze vreemde theorie, was door jouw niet echt bijbels onderbouwd,,,,,,, !

En nu wil je mij voorhouden dat mijn overtuiging dat de Tempel van God in het Nieuwe Verbond niet van aardse materialen is, maar dat deze Tempel wordt gevormd door de ware volgelingen van Jezus,
dat ik deze overtuiging niet voldoende zou hebben onderbouwd ?

Hoe bestaat het ? Hoe is het mogelijk !
.



Jos, N. | 16-12-2009 21:44:24

@ Jos,

ik oordeel uw geloof niet, ik heb het over uw interpretaties. wat dat betreft is het heel aardig hoe de Heer Wessels schrijft wat betreft mijn houding.

Alle volken zullen optrekken naar Jeruzalem, dat wil zeggen, gelovigen uit de volken zullen optrekken naar Jeruzalem om het Loofhuttenfeest te vieren. Als je in Yeshua bent, anders heb je er niets te zoeken..

Misschien wel praktisch dan een fysieke Tempel ook, al weer ik hiermee niet beweren dat het z'o gaat. Het zou zo kunnen gaan, deze laatste regel, maar ik weet het niet, het is verborgen.
Chrystl, Gouda | 16-12-2009 17:41:02

@ jos.

Hoe je beweerd dat het jouw om de hele waarheid van de schrift gaat en je nogal verontwaardigt reageert als
reactie op chrysti,maar betekent dat dat je er schrifttuurlijk er er niet naast kunt zitten?Altans zo komt het wel bij over.Iederéén mag tegen mij zeggen dat ik er helemaal naast zit.en ik wil dat graag toegeven maar dan wel met een gezonde uitleg op basis van shrift met schrift want dat is de enige manier om tot een juiste uitleg tekomen,ik lees veel van de reacties en ik moet in zo ver Chrysti wel gelijk geven dat jouw inzicht in de profetién nogal beperkt is,en dan onstaat
er nogal vaak inleg die niet strookt met de rode draad
in profeties opzicht met de hele schrift.
Ik heb in een artikel al eens gezegt. Wanneer Christus
het koninkrijk vergelijkt met een mostertzaadje,dan wil
Hij daarmee aangeven dat de mate waarin ik de profetién van de schrift leer te verstaan ik Gods plan met deze schepping zie ontvouwen.
Misverstand over de bijbeluitleg is van alle tijden.
ik wens je veel sucses.
Maar ik neem wat betreft over de onderwerpen liever
afstand van deze discussie omdat onze visie op de bijbel nogal behoorlijk ver uit elkaar ligt.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen (email) | 16-12-2009 15:35:05

Lees dit maar eens op RTL-Z, op www.rtl.nl/%28/financien/rtlz/home/%29/components/financien/rtlz/redactie/column/tissen/2009/articles/1216_1208_Tissen_Berlusconi.xml

"Europa een sociaal-maatschappelijke broeinest door de crisis"

De straatrellen in Athene van de afgelopen weken zijn in de Europese media afgedaan als geïsoleerde uitbarstingen van geweld die niets met de economische crisis te maken hebben. Maar er gebeurt veel meer.

Lees de column van René Tissen: de twijfels over het voortbestaan van het economisch systeem

Column René Tissen, hoogleraar Nyenrode Business Universiteit


Berlusconi
De lafhartige aanval op premier Berlusconi van Italië van de afgelopen week wordt terecht als een terreurdaad gezien, maar wordt niet geplaatst in het licht van Europa dat economisch gezien met de dag onrustiger wordt. Dat is evenmin het geval als het gaat om de Franse ‘banlieus’, de beruchte sloppenwijken van Parijs en andere grote steden. Die zijn we alweer vergeten.

Spanje
Ook in Spanje rommelt het dagelijks, vooral in Madrid en Barcelona en niet vanwege de terroristische ETA. Overal in Europa krijgen jongeren de schuld vanwege het ongemakkelijke gevoel dat zij veroorzaken. De uitzichtloosheid waarin zij zich bevinden wordt nauwelijks aan de kaak gesteld.

Ooostenrijk
Binnenkort is Oostenrijk aan de beurt, namelijk op het moment dat het land zich realiseert echt in crisis te zijn. In korte tijd is Europa een sociaal-maatschappelijk broeinest geworden en dat is rechtstreeks te wijten aan de economische crisis.

Onrust
Als een beginnende olievlek verspreidt deze onrust zich momenteel snel, uitsluitend als gevolg van het groeiende wantrouwen en het ongeloof van gewone burgers met betrekking tot de politiek, meer in het bijzonder de politieke oplossingen voor de huidige economische crisis. Niemand weet eigenlijk wat die zijn.

Dat is in Amerika anders
Daar weet iedereen dat de regering Obama er gewoon veel geld tegenaan gooit. Zoveel zelfs dat regeringsadviseur Lawrence Summers spreekt van een Amerikaanse economie die voor 100% aan het staatsinfuus hangt. In Europa ligt dat anders. Wij hebben geen gemeenschappelijk Europees economisch beleid en dat is misschien maar goed ook. De waarschijnlijkheid dat wij in dat geval dezelfde desastreuze route zouden volgen als de VS is immers groot. Dat betekend echter niet dat Europa wel op de goede weg is.

Want wat is de goede weg?
Zeker is dat burgers in geheel Europa wél hetzelfde op zich af zien komen als burgers in de VS (wankelende financiële sector, instortende huizenmarkten, scherp oplopende staatschuld, dalende im- en exporten, enorme groei van de werkloosheid, afnemende consumptie, enz). Maar ze zijn er minder gerust op dat het slechts om een ingrijpende correctie gaat en niet een echte systeemcrash in wording.

Wist u het?
Europa wordt ook meer ‘in the dark gehouden’ dan Amerika. Wist u van de rellen op IJsland van kort geleden? Of van het naderende economische ‘einde’ van Oostenrijk? In één van mijn eerdere columns bracht ik naar voren dat een financiële systeemcrisis altijd leidt tot een economische crisis. Een economische crisis leidt echter pas tot een politieke crisis als het voortbestaan van het economisch systeem in twijfel wordt getrokken.

Burgers bang
Als burgers bang zijn voor een systeemcrisis in de economie zijn de rapen gaar. Dan slaat sociale onrust gemakkelijk om in politieke instabiliteit. En die slaat zonder veel moeite om in maatschappelijke instabiliteit. Ik beweer dat dit proces in volle gang is, ook in Amerika. Daar zijn de ‘approval ratings’ van de regering Obama niet alleen historisch laag, maar staat ook het politieke systeem –Washington- onder zware systeemdruk.



Dit kan naar mijns inziens wel de komst van de antichrist uitlokken. Dat bijv. de maatschappelijke en politieke instabiliteit hier in de E.U. zo groot wordt dat de noodtoestand wordt afgekondigd en 10 leiders dan de aan antichrist de macht zullen overdragen.
Moi, Ergens in Nederland | 16-12-2009 14:36:14

@ Wim

Voor mij is deze "plaats-aanduiding" juist helemaal niet moeilijk.
Net zo min als de "plaats-aanduiding" Babylon in he boek Openbaring !

Het zijn namelijk geen plaats-aanduidingen.
Deze woorden geven veeleer DE GEESTELIJKE SITUATIE weer,
van mensen die de duivel tot geestelijke vader hebben.
.
Jos, N. | 16-12-2009 14:29:42

@Jos N

Op 11:8 En hun lijk zal liggen op de straat der grote stad, die geestelijk genaamd wordt Sodom en Egypte, alwaar ook hun Here gekruisigd werd.

Hier wordt de grote stad Jeruzalem bedoelt.
Geestelijk Sodom en Egypte dus. Volgelingen van Satan derhalve.

De plek waar de Heer der glorie gekruisigd is en verworpen is door zijn eigen Joodse volk.

Wat is er moeilijk aan deze passage?

Wim, hier | 16-12-2009 13:23:50

@ Chrystl

Er zitten nog steeds misverstanden in onze gedachtenwisseling.....
Bijvoorbeeld: je suggereert dat ik mijn interpretaties belangrijker
zou vinden dan "wat G'd bij monde van zijn profeten ons leert."

Dit vind ik een verschrikkelijke opmerking van jouw kant.

In werkelijkheid ben ik altijd 100% gericht op het zuiver verstaan
van de Bijbel, en op het zuiver beleven van Gods Woord.
DAT is het doel van mijn leven.
De begrippen "waarheid" en "zuiver" zijn mij heilig.

Ik ben dan ook echt bedroefd over negatieve reacties als deze
en ik hoop dat je dat kunt begrijpen.

Ik geef nog een voorbeeld van het wel of niet VERSTAAN van de Schriften. In het boek Openbaring staat dat Jezus werd gekruisigd
in Sodom en Egypte. Bedoelt de schrijver dan het Sodom en Egypte
op aarde, OF het geestelijke Sodom en Egypte ?

Zo ook de woorden van Paulus:
"het hemelse Jeruzalem, dat is onze moeder".

De woorden "hemels" en "geestelijk" betekenen hetzelfde.
Want als de bijbel spreekt over de hemelse gewesten, dan geeft
de bijbel duidelijk aan dat het gaat over goed en kwaad in de
reële geestelijke wereld die er is, ook vandaag de dag.

Wat betreft je laatste vraag :
"Ik vraag me trouwens af wat volwassen zoonschap inhoud, concreet, volgens jou." Wellicht kom ik daar later nog op terug.

Ook jouw opmerking : "Vreemd dat jij de God van het Oude Testament een andere vind dan die in het Nieuwe." getuigt van ernstige miscommunicatie, helaas.




Jos, N. | 16-12-2009 12:14:30

@Elly

Je noemt een nieuw testamenstische referentie.

Dat een dag 24 uur heeft kan ik ook zien op mijn horloge en als ik het raam uitkijk.

Vraag is dan of het bij de schepping hetzelfde was.

De aanleiding van de zondvloed en bv het bevroren zijn binnen een paar uur van de mamoeten *ook het verschil in leeftijd voor en na de zondvloed* zijn allemaal signalen om niet uit te sluiten dat de duur van een dag wellicht anders zou kunnen zijn geworden in de tijd.




Wim, hier | 16-12-2009 11:18:54

Beste Wim,

Er staat in Joh. 11 : 9 - 10
Jezus antwoordde: Zijn er niet twaalf uren in den dag? Indien iemand in den dag wandelt, zo stoot hij zich niet, overmits hij het licht der wereld ziet.
Maar indien iemand in den nacht wandelt, zo stoot hij zich, overmits het licht in hem niet is.

Hieruit kunnen we toch opmaken dat een dag uit 24 uur bestaat.

Elly, Wijngaarden | 16-12-2009 10:33:08

@Elly

"Bestaat deze dag volgens jou, altijd uit 24 uur ?"

Niet persé. Het was een dag van voor de zondvloed. De zondvloed en het bevriezen van mammoeten in een paar uur tijd geeft indicatie van grote ecologische veranderingen.

Er staat niet geschreven dat het een dag 24 uren duurde. Dus zeker weten doe ik het niet.

Wat ik wel geloof is dat als er staat dag het voor die tijd een dag was.




Wim, hier | 16-12-2009 9:41:56

@ Jos,

ok, dan zijn we uitgepraat, wat dit betreft.

jou interpretatie is belangrijker namelijk dan wat G'd bij monde van zijn profeten ons leert.

terwijl ik niks heb gezegd over dingen nastreven voor een tempel, alleen een constatering heb gemaakt dat het de tijd wellicht is dat die derde Tempel er gaat komen, zoals voorzegd is.

Vreemd dat jij de God van het Oude Testament een andere vind dan die in het Nieuwe. Jezus is door de Vader gezonden, die was, is en zal zijn. Een God uit één stuk, in plaats van alle afgoden in deze wereld.

Mag ik je erop wijzen, dat ook Joodse mensen dit weten? Ik citeer uit een boek dat ik vandeweek aanschafte, en waar ik tot mijn vreugde het volgende getuigenis las!! (in het Engels, ik hoop dat je dat ook kunt lezen)

The historical Atlas of Judaism ( Barnes/Bacon)
p. 168 - the Jesus Message:

It is often forgotten that Jesus was a Jew, and a teacher who wrestled with alternative interpretations of religious life and spirituality. [....] The first years of his life will be ignored here as will his death, INSTEAD his ideas will be aired. It is NOTEWORTHY that Jesus did not seek to transgress Jewish Law, but uphold it seeking its inner motive. In this he followed the tradition of prophets and, later rabbis..

--------

Ik vraag me trouwens af wat volwassen zoonschap inhoud, concreet, volgens jou. Kan je dat vertellen in begrijpelijk Nederlands?


Chrystl, Gouda | 16-12-2009 8:27:45

@ Chrystl

Je schreef:
"Het enige idee dat ik bij mijn weten in essentie heb voorgedragen is de vraag: geloof jij in de Bijbelse profetie dat er een aardse derde tempel komt?"

Mijn overtuiging is, dat er altijd mensen zijn die zich inzetten voor een bepaald doel op aarde, dat zij al dan niet met succes nastreven.
Of er mensen zijn die erin slagen om een aardse derde tempel van stenen te bouwen, dat zou ik niet weten.

Mijn overtuiging is, dat God in het Nieuwe Verbond NIET woont
in welke tempel van stenen dan ook. Met andere woorden, als er al mensen zijn die erin slagen om dit plan te realiseren, dan staat
dit geheel buiten Gods Plan en bedoelingen.

Ik meen dat ik dit in mijn eerdere berichten voor de onbevooroordeelde
lezer heb duidelijk gemaakt. Gods beloften zullen zeker vervuld worden in de bouw van de ware Tempel van Gods Geest:
dat is de Gemeente van Jezus Christus, Gods eeuwige Woning !
In deze Tempel is er GEEN onderscheid in ras of geslacht.
Zo ook in de profetieën van Ezechiël.

Als je zegt dat volwassen zoonschap te maken heeft met BLIJVEN leren, dan acht ik dit toch een halve waarheid....
Want volwassen Zoonschap zal bekroond worden met Ten Volle
Kennen ! En dit heeft niets te maken met een tekort aan nederigheid,
maar met het geloof in het bereiken van Gods DOEL met ons leven.
.


Jos, N. | 15-12-2009 22:26:30

Beste Wim,
~~ Nacht met dag komt 52 keer voor
ALTIJD IN DE BETEKENIS VAN EEN GEWONE DAG ~~

Bestaat deze dag volgens jou, altijd uit 24 uur ?


Elly, Wijngaarden | 15-12-2009 21:36:16

"Er staat geschreven...."
Een voorbeeld van het NIET begrijpen van een bijbeltekst !

Zojuist heb ik een uitzending gezien van de E.O.
Het ging over de vastbeslotenheid van de "getuigen van jehova"
om tot elke prijs bloedtransfusie te weigeren.
Ook al ben je een moeder met 4 kinderen die nog jong zijn,
en de dood staat voor de deur.

Hun mond zegt dan:
"Liever dood, dan de gunst van Jehova te verliezen.
Want, er staat in de bijbel dat we ons moeten onthouden van bloed."

Ik hoef niet te oordelen over deze mensen.
Maar ik heb echt deernis met de leden van die sekte.
Zij willen kost wat kost die vermeende beloning van eeuwig leven op aarde verdienen, door blinde gehoorzaamheid aan de "pausen" van Brooklynn / New York, die zij aanzien voor bijbelleraars....

Wat heb je nou aan een bijbeltekst, die je echt niet begrijpt,
maar die je toch (hetzij uit angst hetzij om een vermeende beloning)
blindelings vastklemt omdat de leiders van die sekte je dat inpeperen ?
Ja maar: "Het staat toch in de bijbel ? " zeggen ze dan....

Tragisch, tragisch, tragisch. En dat niet alleen vanwege het voortijdige
overlijden van jonge moeders, maar vooral ook door de geestelijke slavernij aan sekteleiders die de bijbel in vele opzichten verkeerd uitleggen....... Deernis.
.

Jos, N. | 15-12-2009 21:13:27

Voor hen die het nog niet zien een quote van Mozes:

Exo 20:11 Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de Here de sabbatdag en heiligde die.
Wim, hier | 15-12-2009 19:20:31

Hier wat Bijbelse statistieken.

Dag en een getal komt samen 410 keer voor (enkel en meervoud)
ALTIJD IN DE BETEKENIS VAN EEN GEWONE DAG

Avond en morgen (zonder dag) komt 38 keer voor
ALTIJD IN DE BETEKENIS VAN EEN GEWONE DAG

Avond en morgen MET dag komt 23 keer voor
ALTIJD IN DE BETEKENIS VAN EEN GEWONE DAG

Nacht met dag komt 52 keer voor
ALTIJD IN DE BETEKENIS VAN EEN GEWONE DAG

Wat zou Genesis dus bedoelen?

Misschien een gewone dag?
Wim, hier | 15-12-2009 19:17:44

@ Jos,

dank je wel voor je reactie.
dan heb ik de dingen goed aangevoeld en begrepen. dat is voor mij een stuk gemakkelijker praten.

- als je mijn ideeën over de Tempel verouderd vind, dan is de Bijbel die jij leest dat ook. Het enige idee dat ik bij mijn weten in essentie heb voorgedragen is de vraag: geloof jij in de Bijbelse profetie dat er een aardse derde tempel komt?

- ik geloof dat volwassen zoonschap te maken heeft, met Over en Weer blijven leren, ook. Dat gevoel krijg ik niet bij ons gesprek. Dat vind ik jammer.

- Voor mij is het heel troostrijk en vreugdevol dat je naast geschiedenis in de Bijbel, zal ik maar zeggen, óok richtingaanwijzing krijgt, en door alle struggles heen begrijpt dat het weliswaar Joodse mensen waren, van wie de voorbeelden golden, maar dat ik net zo goed diegene zou kunnen zijn, want, ook bij mij ligt religie op de loer, als ik niet dicht bij Yeshua blijf. Die waarschuwingen zijn essentieel.



Chrystl, Gouda | 15-12-2009 18:47:03

@ Chrystl

Gods Woord zegt dat wij ons mogen laten opvoeden totdat :
"totdat wij allen de eenheid des geloofs en der VOLLE kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der VOLHEIDvan Christus.
Dan zijn wij niet meer onmondig, op en neder, heen en weder geslingerd onder invloed van allerlei wind van leer, door het valse spel der mensen, in hun sluwheid, die tot dwaling verleidt,
maar dan groeien wij, ons aan DE WAARHEID houdende, in liefde in elk opzicht naar Hem toe, die het hoofd is, Christus." Efez. 4:13 e.v.

Dit is dus het doel waar ook Rom.8:19 het over heeft : de openbaring van de Zonen van God in deze zieke wereld.

Ook Thessalonicenzen 1:10
spreekt over deze eerstelingen van Gods rijpe oogst.

De indruk die jij hebt, dat ik zou vinden dat jij nu nog niet geestelijk
volwassen bent, die indruk is juist ! Maar de indruk die jij hebt, dat ik zou vinden dat ik wel al geestelijk volwassen zou zijn, is niet juist.

Wel is het mijn overtuiging dat de ene leerling wat verder gevorderd is dan de ander. Bijvoorbeeld wat betreft de inhoud van o.a. de volgende woorden : "Israël" , "Jeruzalem" , "Tempel" "vijanden" enz.
denk ik eerlijk en oprecht (en zonder arrogantie) dat jouw huidige
visie echt verouderd is, en dat je in dit opzicht duidelijk nog niet
voldoende vernieuwd ben in je denken.

Op dit terrein lijkt het dus wel dat wij beide een andere taal spreken,
en maar moeilijk communiceren, helaas.......

De Tempel waar ik over spreek, en -wat meer is- waar het Nieuwe
Verbond op gericht is, dat is de Tempel die niet van steen is,
"gebouwd op het fundament van de apostelen en profeten, terwijl Christus Jezus zelf de hoeksteen is. In Hem wast elk bouwwerk, goed ineensluitend, op tot een tempel, heilig in de Here,  in wie ook gij mede gebouwd wordt tot een woonstede Gods IN DE GEEST.".
Efez. 2: 20 e.v.

Daar sprak Stefanus al over (tot grote verontwaardiging van de nationalistische, trotse en vleselijk gezinde Joodse gelovigen) !

Is dat nu zo moeilijk te begrijpen ?
Het spijt me, en het klinkt scherp, daar ben ik me van bewust - maar volgens mij is mijn boodschap aan jou nog steeds niet aangekomen.

Voorbeeld: Judas was geen Israëliet, maar Ruth wel !

Je had het over de afgoderij van de Grieken, en over de "god" Zeus.
Weet je ook dat de meerderheid van de Joden ook afgodendienaars
waren geworden door hun "eigendunkelijke religie"? (Paulus' woorden)
Weet je ook dat Stefanus tot deze religieuze Joden zei:
"ALTIJD weerstaan jullie Gods Heilige Geest !"
Weet je ook dat Jezus zei : Jullie beelden je in (!) dat jullie je kunnen
beroemen op Abraham als jullie vader, maar Ik zeg jullie dat jullie
(geestelijke) vader de satan is !"

De afgoden van de Grieken waren duidelijk foute boel.
Maar de afgoden van deze Joden hadden zich vermomd ALSOF zij ook uit God waren......

Het is ook NU zo, dat er heel veel valse religie bestaat, die zich
vermomt ALSOF die religie ook uit God zou zijn.

Deze religies trachten op valse wijze het volwassen zoonschap
tegen te houden. Wees dus waakzaam, en ontmasker ook deze geesten ! Dat is nodig om geestelijk volwassen te kunnen worden.
.

Jos, N. | 15-12-2009 14:24:19

@ Jos,

je geeft de indruk dat je vind dat jij een volwassen gelovige bent, en dat ik dat misschien niet zou zijn.

ik schrijf express indruk, omdat ik niet zeker weet of jij dat bedoelt.

ik leerde op de lagere school al begrijpend lezen, en soms staat er meer informatie tussen de regels door, dan dat je zou willen.

en dat allemaal naar aanleiding van de vraag of de Tempel wordt gebouwd, opnieuw, de derde... ik vind het Woord van God betrouwbaar en zeer vast. En nu ik wat zaken met Chanoeka leer, de overwinning van de dienst aan de God van Israél op de smurrie en afgoderij aangevoerd door Zeus, een afgod, en de Grieks - hellinistische bijschaving, word ik alleen maar meer bevestigd in mijn begrip wat het Koninkrijk van Abba aangaat.

Als je Nederlands docent was, waarom schrijf je mij dan niet gewoon terug, en geef je antwoord op mijn vragen? Of gebruikten ze in jou tijd niet 'leren communiceren?' Ik heb heel wat moeten herschrijven, omdat ik meer spreek - dan schrijftaal gebruikte bijvoorbeeld. Maar de basis was: de boodschap en de ontvanger moeten met elkaar overeenstemmen om elkaar te begrijpen. Het spijt me, en het klinkt scherp, daar ben ik me van bewust - maar volgens mij is mijn boodschap aan jou nog steeds niet aangekomen.
Chrystl, Gouda | 15-12-2009 12:21:37

"Ontwaakt, gij die slaapt !"
En zie de morgen van een NIEUWE "dag" !

Het hemelse Jeruzalem is er nu voor elke Jood en voor elke Griek
die Jezus volgt, zonder onderscheid tussen ras of geslacht !

Zij vormen samen de Tempel van God (de Gemeente).
Laat u dus door God samenvoegen tot de geestelijke Tempel
in het hemelse Jeruzalem, in het Israël Gods dat van "boven" is.

Bedenk de dingen die "boven" zijn, NIET (meer) die op de aarde zijn !

"Maar het hemelse Jeruzalem is vrij, en dát is onze moeder."
Gal. 4:26

"Maar gij zijt genaderd tot de (ware) berg Sion, tot de (ware) stad van de levende God, het HEMELSE Jeruzalem, en tot tienduizendtallen van engelen.... "
Hebr. 12:22
.
Jos, N. | 15-12-2009 9:52:51

@ Christl

Het was Advent 1955. De paters die de leiding hadden van de school,
hadden een speciale Advent-bijeenkomst georganiseerd voor de
leerlingen van de hoogste klas en voor de leraren.
Ik was 17 jaar, en ik had 3 korte gedichten uitgezocht:

* Jacobus Revius / Jakob Reefsen : Hy droegh onse smerten
* Guido Gezelle : Gij badt op enen berg alleen
* Gerard Wijdeveld : Er is een Lam dat bloedt

Iedereen was muisstil. En ik ben dat nooit vergeten.

Gods Koninkrijk ontvangen als een kind ? Ja ! (Anders gaat het niet).
Maar van een kind wordt wel verwacht dat het geestelijk VOLWASSEN
wordt. En dat is het waar heel Gods schepping naar uitziet ! Rom.8:19

Hartelijke groet, Jos
.

Jos, N. | 11-12-2009 15:25:59

@ Jos!

leuk zeg!

ik heb ook mijn lerarenopleiding Nederlands gedaan, en wat moderne Letterkunde gestudeerd..

dat heeft me alleen niets geleerd over kinderlijk ontvangen in Gods Koninkrijk, en begrip van zaken.

en, ik kan u eerlijk vertellen. dat is een hele strijd tussen verstand, intellect, waarmee ik rijk gezegend ben, én leren wandelen in Yeshua. Máar het is de moeite alleszins waard!

Ik wens u een gezegend weekend,

Chrystl.
Chrystl, Gouda | 11-12-2009 14:23:22

@ Chrystl

Nogmaals: ik ben 71jaar,
en meer dan 43 jaar bewust bezig met bijbelstudies.
Verder was ik leraar Nederlands, en zijn er twee theologen in mijn familie (namelijk een oudere broer en een oudere zus).

Als ik (net zoals jij) mag spreken over "indrukken",
dan wordt het moeilijk......

Want ik mocht eens de indruk krijgen dat Patrick en jij mijn kennis en wijsheid niet al te hoog inschatten, en de kennis en wijsheid van jullie
wellicht te hoog inschatten.

Maar misschien moeten we alle drie wel oppassen met "indrukken" ?
.



Jos, N. | 11-12-2009 13:36:48

@ Patrick Meijboom

Patrick, kun je in je antwoorden een stuk duidelijker zijn ?

Want anders wordt dit wel een erg lange en trage "discussie".....

En laten we het voorlopig maar niet hebben over "indrukken".
.


Jos, N. | 11-12-2009 13:22:26

@Jos

Je hoofd zit te vol!
Er kunnen geen vragen bij, en daardoor ook geen antwoorden.

Jij heb jouw antwoorden al in je hoofd...er past niks nieuws bij.

Herkauwen begint pas na het echte eten.

Groet,
Patrick
Patrick Meijboom, Gouda | 11-12-2009 12:45:27

@ Jos,

ik heb de indruk dat het de moeite waard is, eerst ook even naar Patrick te luisteren, voordat je opnieuw reageert. je geeft er geen blijk van dat je snapt wat hij bedoelt, en komt alweer met een nieuwe Bijbeltekst.

laat ik niet zeggen dat het niet gemakkelijk is Hebreeuws te denken, 'van af de 'overkant'' - wat Hebreeër zijn wellicht betekent, maar het is de moeite waard t te leren, en je oor te luisteren te leggen bij de context waarin het Hebreeuwse Woord is Geopenbaard, en waarin God geschiedt. dan wordt t allemaal nog veel mooier en completer!

sjaloom!
Chrystl, Gouda | 11-12-2009 10:51:44

. @ Patrick

"Hij heft het eerste op (!),
om het tweede te laten gelden ! ! !" Zie Hebreeën 10 : 9

Ik heb persoonlijk een testament laten maken.
LATER heb ik echter een nieuw, een tweede testament laten maken.
Dit is ook echt zo gebeurd.
NU geldt dus dat NIEUWE testament,
en is het eerste testament daardoor vervallen.

Dit is alweer een beeld uit de zichtbare wereld.
Een beeld waarmee ik de betekenis van Hebr. 10:9 wil toelichten !

Patrick, DAT is de essentie van mijn betoog !
.
Jos, N. | 11-12-2009 9:02:21

@Jos

Als je hte nieuwe testament gaat lezen moet je dat heel secuur doen en per tekst kijken wat er aan de hand is. Het is een joodsboek met joodse kwesties, remember?

Ook moet je beseefen dat het woord jood niet eens bestond in die tijd.
Het woord wat vaak gebruikt wordt is het woord 'Judeeer" wat in de NBG en staten als jood wordt vertaald.

Om een antwoord op je vraag tegeven, laten we eerst een vaarg stellen om de tekst te gaan begrijpen.

Wat zou het probleem kunnen zijn van het dragen van een matras op sjabbat.
En als Jezus perfect de wet hield, struklede Jezus dan op dit punt wettelijk gezien?

Tot mails....


Patrick Meijboom, Gouda | 10-12-2009 22:43:52

@ Patrick

Besef jij wel hoe vaak Johannes (en Paulus) zich distantieerden van
de Joodse religie door de uitdrukking te gebruiken : "de Joden dan......"

Bijvoorbeeld in Joh. 5:10
> "De Joden dan zeiden tot de genezene:
Het is sabbat en dan moogt gij uw matras niet dragen."
.

Jos, N. | 10-12-2009 17:07:40

@ Patrick

Je tip staat genoteerd. Dank je wel.

Verreweg de meeste Joden hebben in al die duizenden jaren niet
begrepen waar het in de Bijbel werkelijk om gaat.
Ook niet dat NIEMAND door de wet of door de besnijdenis
gerechtvaardigd zal worden.
En ook niet dat God NIET in enige aardse tempel meer zal wonen !

Patrick, er komt een totaal vernieuwde hemel EN een totaal vernieuwde aarde ! Die zullen beide stralen van Gods heerlijkheid !
Maar zonder aardse tempel ! En zonder de aardse hof van Eden.
Beide waren een vooraf af-beelding, ofwel beeld,
die hun tijdelijke functie hebben vervuld. (Zie Hebreeën).

Zowel Jezus alsook de profeten hebben vooral gesproken in beelden,
die UITEINDELIJK verwijzen naar de EEUWIGE werkelijkheid,
die is begonnen bij de hemelvaart van Jezus !
Mijn e-mailadres kun je hieronder aanklikken, als je wil.
.
Jos, N. (email) | 10-12-2009 13:51:39

@Jos

Dankjewel Jos voor je aanbod om wat artikelen te lezen op de door jouw gegeven website.
Ik wil je nog niet beloven dat ik hier naar zal kijken.
De reden is dat ik heb geleerd de afgelopen 12 jaar,
dat de Bijbel een joodsboek is met joodse uidrukkingen en hebreeuws gedactegoed en niet een westerse.
De schrijvers van het nieuwe testament zijn joodse schrijvers, afgezien van Lucas(?)
Paulus was een rabbijn die op een kundige maar ook een moeilijke manier over moeilijke topics schrijft vanuit zijn hebreeuwse denken, opgeleid als farizeeer.
Zelfs Petrus waarschuwd in z'n brief dat het onderwijs van Paulus moeilijk te vatten is en zelfs makkelijk verdraaibaar tot onwaarheden!

Om zelf niet dat risico te lopen in een theologische strik terecht te komen en m'n denken te verduisteren door leer van mensen met eigen ideeen op Koninkrijkszaken heb ik ervoor gekozen om niet te raden te gaan bij Calvijn of Luther voor schrift verklaring maar liever bij de bron begin;
namelijk het joodsevolk.Lijkt mij een logische denkwijze om te doen.
De protestantse uitleg is vaak antijoods en door een bepaalde bril die ook anti wet is.
Dit staat vaak haaks op de woorden en uitleggingen van Paulus, maar dat wordt niet meer gezien.

Even een kleine reaktie op jouw gemailde teksten;
Het woord schaduw is in westers(grieks) gedachtegoed een negatief iets,
terwijl het hebreeuwse woord een positieve klank heeft.
Een wezenlijk verschil en zeer belangrijk.
Het hebreeuwsewoord schaduw heeft ook het woord 'beeld" , zoals een foto inzich.
Klinkt al veel mooier, vindt je niet?

Iniedergeval wens ik je veel shalom en plezier in het bestuderen van de Bijbel.

Tip; David Stern, mooie vertaling van het nieuwe testament en verklaring van het nieuwe testament





Patrick Meijboom, Gouda | 10-12-2009 12:49:24

.
@ Andries Wessels

Wilt u eens lezen wat er op internet te vinden is over:
"antropologie en de zondeval.
Geschreven door John C.Whitcomb en Henry M.Morris," ?

Hartelijke groet, Jos
.
Jos, N. | 10-12-2009 9:43:01

geachte redaktie.

U beslist of reakties wel of niet geplaatst worden.

Mag ik dan zelf beslissen of ik wel of geen nieuwsbrief
wens te ontvangen?
Zou U dan zo vriendelijk willen zijn mij geen nieuwsbrief meer te sturen?
Bij voorbaat dank.
Andries Wessels, 7671.M.H,Vriezenveen | 10-12-2009 9:11:58

Hier volgen enkele citaten uit Hebreeën !0

Het gaat hier over de verhouding tussen de aardse eredienst enerzijds
en de geestelijke (=hemelse) eredienst anderzijds.

M.a.w. over de verhouding tussen het tijdelijke schaduw-beeld
en de eeuwige geestelijke werkelijkheid.

M.a,w. over de verhouding tussen de aardse tempel in
het Oude Verbond enerzijds,
en de geestelijke werkelijkheid in het Nieuwe Verbond nu en voortaan !

> "Want daar de wet slechts een schaduw heeft der toekomstige goederen, NIET de gestalte dier dingen zelf....." (vers 1)

> "Daar wij dan, broeders, volle vrijmoedigheid bezitten om in te gaan in HET HEILIGDOM door het bloed van Jezus, langs de NIEUWE en levende weg, die Hij ons ingewijd heeft, door het voorhangsel, dat is, zijn vlees, en wij een grote priester over HET HUIS GODS hebben...."
(vers 19 e.v.)

> "Hij heft het eerste op, om het tweede te laten gelden ! ! !" (vers 9)
-----------------------------------------------------------------------
.
Jos, N. | 10-12-2009 8:29:38

@ Wim, Johan van den Berg, J. Spaans

als men op deze manier elkaar bejegend, is het moeilijk praten, en al helemaal over de inhoud. maar dat zult u zelf intussen hopelijk ook wel door hebben.

meneer Jos. Als u het niet erg vind ga ik de studies niet lezen. gesprek voor zover mogelijk, op deze plaats, is voor mij afdoende.

Tot ziens in Jeruzalem!
Chrystl, Gouda | 9-12-2009 20:43:37

@J.Spaans

Ik wil helemaal niet bepalen wat de redactie moet doen. Ik stel alleen dat ik dit stukje - gezien het niveau van het overige dat de redactie ons hier op niveau biedt - een uitglijder vind.

Het is dus als opbouwende kritiek bedoeld. De redactie en ik staan niet op slechte voet met elkaar en kunnen dus wederzijds een stootje hebben.

Dus: wind je niet op en draag inhoudelijk bij tot deze discussie! Veel succes daarmee, overigens...

;o)

Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 9-12-2009 19:48:10

Johan van den Berg
De 1e reactie op deze publicatie was van jou en daarin stel je dat het 'Een stukje is dat onder het niveau van deze website is' (citaat). Kennelijk is het stukje toch zodanig interessant dat je erop reageert. Als ik iets onder mijn niveau zou vinden, zou ik simpelweg niet reageren. Je kwalificatie is echter ook een minachting van de personen die het wel op niveau vinden en bijdragen aan een levendige discussie. Wat ik op je stelling tegen heb is dat jij door het aanspreken van de redactie kennelijk wilt bepalen wat de bezoekers van de CIP-website voorgeschoteld krijgen en dat getuigt nogal van zelfoverschatting.
J.Spaans, Hoogeveen | 8-12-2009 19:39:30

Blij te zien dat jij de hoeder van de verstandigheid van deze discussie bent dan.
Wim, hier | 8-12-2009 19:30:31

@ Wim

Alsjeblieft broeder, niet zo snel, Ik ken deze voorganger al jaren.
En als er iemand is die een bijbelgetrouwe oprechte volgeling van de Heer Jezus is, dan is het wel deze broeder.
Laten we niet hier en nu een tweede discussie-onderwerp op tafel gooien.Al ben ik wel bereid om hierover met u persoonlijk een gesprek aan te gaan, als u dat zou willen.

Jezus is wel degelijk "Mijn Heer en mijn God" !
Maar de GOD van de Heer Jezus is De hemelse Vader: JHWH.
Dit moeten we nu niet bij het hier lopende onderwerp er ook nog bij halen.Dat zou niet verstandig zijn.
.
Jos, N. | 8-12-2009 19:16:20

@ Patrick Meijboom

Dat geloof ik van jou, Patrick.
Daarom, ook aan jou schrijf ik bij deze:
als jij de genoemde studies wil lezen,
dan ben ik bereid om je mijn e-mailadres te geven.
Want een eerlijk gesprek ga ik zeker niet uit de weg.
.
Jos, N. | 8-12-2009 19:02:56

Was de voorganger van VEG Immanuel Breda niet diezelfde man die de drieenige God ontkende?

Als dat zo is dan zijn we denk ik gauw klaar met discussieren overen andere doctrine?
Wim, hier | 8-12-2009 16:59:41

@Jos
Mijn reakties en vragen waren ter opbouw van de gemeente en het Koninkrijk bedoeld en niet persoonlijk aanvallend!

Wel probeer ik gezond binnen Bijbelse en hermeneutische kaders te blijven.

Patrick Meijboom, Gouda | 8-12-2009 16:52:15

@ Chrystl

Als jij de genoemde studies wil lezen,
dan ben ik bereid om je mijn e-mailadres te geven.
Want een eerlijk gesprek ga ik zeker niet uit de weg.
.
Jos, N. | 8-12-2009 15:44:31

@ Patrick,

dat wist ik niet dat Paulus ook nog ging offeren.. een reukwerk, aangenaam voor Abba, lijkt mij dan. maar: hier zeg ik het al, ik moet het gaan nalezen.

@ Jos, een gesprek is voor mij geen polemiek, maar als ' dialektiek' elkaar opscherpen nodig is, om de Waarheid te zien zoals Yeshua / Jezus die heeft geopenbaard, en daar wilt u zich naar uitstrekken volgens uw eigen getuigenis, dan is hier niets mis mee, toch?

Bedankt voor uw goede wensen! U eveneens het allerbeste gewenst!
Chrystl, Gouda | 8-12-2009 13:42:10

@ Chrystl en @ Patrick en @Andries

Ik ga er van uit dat jullie , net zoals ik, hier op deze website
geen schier eindeloze polemiek willen.

De verdenking dat ik bijbelteksten zou willen misbruiken of verdraaien
of voor mijn karretje zou willen spannen, vind ik zeer teleurstellend.

De Heer Jezus volgen is Het DOEL van mijn leven.
Gods Woord verdraaien zou frontaal hiermee in strijd zijn.

Al eerder heb ik op deze site uitgelegd dat ik niet geloof in
de vervangingsleer, maar wel in de uitbreidingsleer.
Dat hoef ik dus nu niet opnieuw te gaan uitleggen.

Evenals de bijbelse visie dat er NU geen onderscheid meer is
tussen Jood (ras) en Griek enz. Dat is wat Gods Woord zegt.
Het uitverkoren volk bestaat uit (in Jezus Christus) wedergeboren
Joden en Grieken, enz. zónder onderscheid van ras of geslacht.

Ik zou nog wel 30, 40, 50 berichten kunnen mailen.
Maar ik beperk mij tot het volgende. Als u wilt, dan kunt u
uitstekende bijbelstudies vinden, met name over het boek Openbaring,
als u even zoekt naar : "veg-immanuel-breda".
In de linkerkolom kunt u dan door-klikken naar "Studiemateriaal".

Met heel mijn hart, warm aanbevolen. Het ga u goed !
.
Jos, N. | 8-12-2009 13:21:22

Jos@

Waar lees jij in Hebreen dat het 'oude 'is verdwenen?
Het priesterschap van Jezus is vis een hemelse lijn[logisch] van Melchitzadiek!
De aardse temepel met haar offersysteem via de lijn van Aaron.
Daar gaat Hebreeen over!
Maar die twee kunnen naast elkaar bestaan, en hebben
dat ook gedaan.
Waarom ging Paulus anders in handelingen nog offeren.

En we moeten onszelf ook de vraag [durven] stellen;
Heeft Jezus alle(..) offers vervuld?
Ook het prachtige typisch joodse boek Hebreen gaat daar op in.

Maar nogmaals, Jos...herkauw mijn twee vragen eens!
Waar staat dat het 'oude'is verdwenen?

Met de woorden van onze joodse Messias Jezus; Geen enkele tittel of Jota zal .............vergaan van die dankbare wet.

Hartelijk liefdevol shalom..
Patrick
Patrick Meijboom, Gouda | 8-12-2009 12:53:10

@ Jos,

ik constateer dat wij zaken verschillend benaderen,
maar ik ontken nergens dat de Heilige Geest in mij is komen wonen. je gebed of ik deze zaken goed zal zien is overbodig, en misschien buiten de wil en autoriteit van Abba om. Wees daar voorzichtig mee.

ik ben blij te lezen dat je de teksten uit Ezechiel en Zacharia niet weggooit. maar je hebt er toch al je eigen interpretatie van, namelijk dat alles geestelijk is bedoeld.

het is voor mij een wonder te zien, hoe joodse mensen het eerste dat God in zijn woord heiligde - de 7e dag, dat nog steeds doen in Jeruzalem enzo, bijvoorbeeld, op erev sjabbat, vrijdag-avond. de vreugde, de reidans, en het verhogen van zijn Naam, zodat ik als gelovige uit de volken, iets kan begrijpen van 'hoe het vroeger was' namelijk, toen Joodse mensen nog niet hoefden te gedenken dat de Tweede Tempel was verwoest. (en ik kan nog veel meer schrijven, dit is een voorbeeld; hoe bedoel je Gielah, de Heilige Geest niet in Jeruzalem?)

Als u bedoelt dat alles in de Bijbel heenwijst naar een geestelijke werkelijkheid, dan ben ik bang dat er ook heel veel van de aardse zichtbare werkelijkheid voorbij wordt gezien. Ik zie het namelijk alletwee, en kies ervoor, voor zover ik het kan inzien dat ik intact laat, wat Hij intact heeft gelaten.

Als u mijn reactie niet begrijpt, dan zegt u dat u zo'n reactie niet van mij had verwacht. Dat kan. Maar we spreken op een andere golflengte heb ik de indruk. Dus dat is niet zo vreemd. Maar beledigd, dat voel ik me geenszins, wel wat ontmoedigd dat gelovigen op deze manier beginnen te praten, als zij de gedachten van andere gelovigen niet helemaal kunnen volgen of er niet mee eens zijn. En dan ook nog eens Schriftplaatsen voor hun karretje spannen.

Het is een wat extreem voorbeeld, maar dat lijkt een beetje op kinderen vraag 39 uit de Heidelbergse Cathechismus laten overschrijven, als zij een spiegel zijn voor hun meester, die wel eens manipuleerde op de lagere school. Ik heb ervan geleerd: God gehoorzaam zijn, en luisteren naar mijn leraren. En dát is precies wat ik probeer. Luisteren naar de Torah-leraar die ik heb toegewezen gekregen. En dat blijkt gezond, precies en fijngevoelig te zijn. Gezien het Koninkrijk, en het kennen van Yeshua, zoals er bijvoorbeeld in Matth. 7 over wordt gesproken, is dat ook 'Broodnodig'.

kortom: wat ik bepleit; luister ook even naar de ander, voordat er een oplossingsgericht, of bewijsplaatsenscenario uit de kast wordt getrokken.

Chrystl, Gouda | 8-12-2009 11:13:13

@ Patrick Meijboom, Gouda

Ik begin met Hebreeën 8, vers 1 en 2 te citeren :
"De kern van mijn betoog is dat wij een hogepriester hebben die in de hemel plaatsgenomen heeft aan de rechterzijde van de troon van Gods majesteit en die de dienst vervult in het w a r e heiligdom, de tent die door de Heer en n i e t door mensenhanden is opgericht. "

Zeker Patrick, er komt een totaal vernieuwde hemel EN een totaal vernieuwde aarde ! Die zullen beide stralen van Gods heerlijkheid !
Maar zonder aardse tempel ! En zonder de hof van Eden.
Beide waren een vooraf af-beelding, ofwel beeld, ofwel schaduw
die hun tijdelijke functie hebben vervuld. (Zie Hebreeën 8 en 9 en 10).

Zowel Jezus alsook de profeten hebben vooral gesproken in beelden,
die UITEINDELIJK verwijzen naar de EEUWIGE werkelijkheid.
Een duidelijk voorbeeld is ook : de berg Sion, die een beeld is van de Heilige Geest. Vooral het boek Openbaring is vol BEELDEN die de geestelijke werkelijkheid uitbeelden (die ook gevolgen heeft voor de aarde). Ik kan je -als je wil- doorverwijzen naar uitstekende bijbelstudies over dit onderwerp !

Herkauw nu eens (zonder voor-oordelen) Hebreeën 8 en 9 en 10 .
(Als je wil !).

Hartelijke groet. Jos
.



Jos, N. | 8-12-2009 10:58:12

Gaat het boek Openbaring (hoofdstuk 22?)over de derde tempel? Of over de vierde?

De hemel heeft ook een tempel, zie o.a. boek Openbaring.

Hemelse werkelijkheid en aardse werkelijkheid in nieuwe Jeruzalem perfect verenigd, zoals in Eden!

Ezechiel's tempel praat ook over offers!
Waar de zonen van Zadok dienst zullen doen.
(Messiasbelijdendejoden mischien?)
Geen onbesnedene van vlees zal erin komen!
Heeeee, toch nog een besnijdenis?


Hartelijk sjalom,
Blijven zoeken naar juiste interpretaties.....

Patrick Meijboom, Gouda | 8-12-2009 10:19:18

@ Chrystl

Aardse werkelijkheid OF geestelijke werkelijkheid ?

"Gelukkig zijn zij die hun kleren wassen: zij kunnen over de levensboom beschikken en zullen de stad door de poorten binnengaan."
Openbaring 22:14
Jos, N. | 8-12-2009 9:38:09

@ Elly, Wijngaarden

Elly, met heel mij hart wil ik je vragen om
eens te kijken naar "veg-immanuel-breda"
In de linker kolom kun je dan door-klikken naar "studiemateriaal".
Ik denk dat dit van bijzonder grote waarde kan zijn bij je zoektocht
naar de v o l l e waarheid, die ons door Jezus is beloofd (Joh.16:13).
.
Jos, N. | 8-12-2009 9:09:21

@ Chrystl

Van jou Chrystl, had ik toch wel een betere reactie verwacht.
Je denkt toch niet dat ik Ezechiël en Zacharia van tafel wil vegen?
De tempelbeek uit Ezechiël 47 bijvoorbeeld, vind je terug in Openbaring 22 .
Het eerste als beeld op aarde, het tweede als de geestelijke vervulling.
Zo ook de paarlen poorten en de straten van goud in Jeruzalem.
Het eerste is een beeld in de zichtbare wereld en het wijst op de werkelijkheid in de geestelijke wereld.
Als je dit niet ziet, dan kun je noch de profeten, noch het boek Openbaring goed verstaan....

Noch de Romeinen, noch de overgrote meerderheid van de Joden begrepen wat Jezus bedoelde toen Hij zei:
"Mijn Koninkrijk is NIET van deze wereld. "

Ik bid dat jouw huidige onbegrip zal plaats maken voor het werkelijk verstaan, zoals bij de twee Emmaüsgangers, en bij Jezus' discipelen NA zijn opstanding!
Dus blijf je wel nog even doorgaan met (biddend !) te herkauwen ?

Ik heb niemand willen beschuldigen of beledigen, zeker jou niet.
(Waren de Galaten beledigd, toen Paulus vroeg: "Wie heeft jullie betoverd ?)

Ik wens je de VREDE van Jezus Christus toe !
.

Met hartelijke groet, Jos
.

Jos, N. | 8-12-2009 8:46:59

Beste Jos,
~~ Mijn zus was vroeger betoverd door mooie glas-in-lood ramen, bloemen, kaarsen, muziek e.d. in de Roomse kerk.
Maar later bleek dat haar geloof "new age was", en
helemaal niet in overeenstemming met het Woord van God...~~

Er is inderdaad heel veel dwaling !!

Elly, Wijngaarden | 7-12-2009 22:57:52

@ Jos,

jammer dat u mijn vraag als stenengooien opvat.

en dat u onderhuids suggereert dat ik betoverd ben.
maar dat is eerder gebeurd, dus daar ben ik niet verbaasd over.

op de berg Tsion vallen ons de schellen van de ogen, en dat is me gebeurt, zonder dat ik wist dat dat zou gebeuren overigens. want het is niet mijn streven een wondergelovige te worden, of tradities om de traditie in stand te houden.

maar, is dát wat u tussen neus en lippen door nu eigenlijk beweert, dat mensen die zich verheugen dat de Tempel komt, zich vasthouden aan tradities? dan begrijp ik het koninkrijk anders dan u.

ik krijg de indruk dat u zich wat opwint. dat lijkt me niet verstandig, maar ook geenszins nodig. Ezechiel en Zacharia zijn me niet helemaal duidelijk, maar ik ben blij met het betrouwbaar Woord, dat zeer vast is. En daar houd ik me dan ook aan vast.

Dat u, omdat ik uw redenering niet volg, dat anders lijkt te zien richting mij, vind ik jammer, maar niet onoverkomelijk.

Hartelijk sjaloom!

Chrystl, Gouda | 7-12-2009 22:22:43

.
@ Chrystl

Jeruzalem ? Zo.....zo....... betoverend, misschien ?

Naar analogie van Galaten 3:1 :
"O, onverstandige Galaten, w i e heeft u betoverd ?"
Een soortgelijk gevoel kunnen mensen hebben in.... Lourdes !
Mijn zus was vroeger betoverd door mooie glas-in-lood ramen,
bloemen, kaarsen, muziek e.d. in de Roomse kerk.
Maar later bleek dat haar geloof "new age was", en
helemaal niet in overeenstemming met het Woord van God........

In ruim 40 jaar bijbelstudie heb ik geleerd dat "het geloof" van vele gelovigen, wel erg subjectief van inhoud kan zijn.....
Als ik besef dat wij toe moeten groeien naar de volle openbaring
van de volwassen "zonen" van God (zie Rom. 8:19), dan weet ik ook
dat wij niet alleen maar moeten breken met elke zonde, maar ook
met elke dwaling.

Ik heb een afkeer van arrogantie en van inbeelding. Ik ben graag een
herkauwer, zoals bedoeld in Psalm 1. Maar evenals Stefanus en andere discipelen van Jezus, wil ik graag die inzichten in Gods Woord uitdragen, die ik zevenvoudig gelouterd acht, en die heilzaam zijn
voor de ontwikkeling van kind naar geestelijk volwassen "zoon".
De aanhalingstekens geven aan dat het woord "zoon" niets te maken heeft met het geslacht. Er is in Christus GEEN onderscheid meer tussen man of vrouw, Jood of Griek enz.

Aan kerk-politiek doe ik niet. Ik breek met elke kerk en met elke lering
die mijn ontwikkeling naar het volwassen zoonschap blokkeert.

Gods Geest is vol liefde EN waarheid. Liefde tot de waarheid is broodnodig wil je ooit tot Gods DOEL komen ! (Rom. 8:19).
Als je mij verdenkt van verkeerde bij-bedoelingen, dan heb je het mis.

Ik ga nog een stap verder. Als Paulus schrijft : "WIE heeft u betoverd?"
dan denk ik dat hier valse religieuze geesten aan het werk kunnen
zijn, die een mens liever voortdrijven door sentimenten, uiterlijkheden, en tradities dan dat zij inzicht geven in het werkelijk verstaan van Gods bedoelingen......

Moet ik nu vluchten voor gelovigen die met "stenen" beginnen te gooien ?
.




Jos, N. | 7-12-2009 18:11:29

@ Jos,

vanmorgen vroeg ik me af, wat u met deze topic aan het doen bent,

probeert u uw eigen geloofsinterpretatie als waarheid over te dragen? daar doe ik niet aan mee. voor kerkpolitiek zie ik Bijbels gezien namelijk geen ruimte

in reactie op het nieuws dat de derde tempel gebouwd wordt, wil ik niet vaststellen of dit dan de Bijbelse tempel is of niet, daar ga ik niet over. maar gezien de strijd om deze plek, is dat niet zo vreemd.

u stelt zich in uw laatste reactie op, alsof u weet hoe het zit, alsof uw interpretatie de juiste is. ik ben helemaal niet bezig met de vraag wat mijn mening of interpretatie is. ik heb namelijk ontdekt dat ik alleen zuurstof krijg, ademruimte heb, als ik de Waarheid, Weg en Leven, die Yeshua, Jezus is ontdekt, en daarbij accepteer ik het geheel van de Bijbel.

misschien is het verstandig voorzichtig te zijn met de Bijbelteksten voor het karretje van uw verhaal te spannen. ik heb zoiets dergelijks gedaan bij een publicatie, en al was het een kleine bijdrage, ik heb er nog drie of vier jaar over nagedacht, of ik dat zo wel had moeten doen. omdat ik niet snel denk dat ik het bij het juiste end heb.

bent u al wel eens in Jeruzalem geweest, trouwens? het is zo'n prachtige plek om te zijn. zo. ik kan het niet omschrijven eigenlijk, zo... ? ja wat allemaal?
Chrystl, Gouda | 7-12-2009 15:07:12

@ Chrystl en @ Patrick

Het gaat hier niet om het afwijzen van welke bijbel-tekst dan ook.
Het gaat hier uitsluitend om de juiste interpretatie van deze teksten.

En aangezien wij geen polemiek zoeken, stel ik voor dat jullie in de
komende tijd nog eens goed nadenken over de teksten en aanwijzingen die ik eerder (op deze site) heb genoemd.

Zoals bijvoorbeeld het gesprek van Jezus met de vrouw bij de waterput
en de woorden van Stefanus, en over het aardse en het hemelse Jeruzalem , en de toelichting in de brief aan de Hebreeën over schaduwbeeld en werkelijkheid.
.


Jos, N. | 7-12-2009 10:59:46

@jos

Waar haal jij her recht vandaan om de interpretatie te maken dat een aardsheiligdom z'n functie gehad heeft?
Gooi jij delen van Ezechiel en Zacharia weg.

Israel, de Messias en Jeruzalem met een Heiligdom horen als 1 pakket bijelkaar.

Jos, je spreekt een hoop teksten tegen.
In grieks denken is het natuurlijke niet waardevol en niet belangrijk.
Laat de Bijbel zelf vertellen wat er allemaal gaat gebeuren in de nabije toekomst;
Een KoningsMessias en een Tempel!
De zonen van Zadok(JYeshua/Jezus?) zullen daar dienst doen!


Patrick Meijboom, Gouda | 7-12-2009 10:30:36

@ Jos,

het geeft mij te denken dat mensen het Oude 'Testament' tegenover het Nieuwe "Testament' stellen, omdat ik die 'delen' niet als tegenover gesteld zie.

het geeft mij te denken dat mensen een aardse derde tempel niet accepteren, terwijl dat profetisch is aangekondigd, in de TeNaCh.

ik begrijp werkelijk niet waarom mensen dat willen ontkrachten. het lijkt mij fantastisch daarheen te gaan, om Abba te lofprijzen. als t even kan naai ik aan de gordijnen mee, of ik speel harp.
Chrystl, Gouda | 7-12-2009 9:52:02

.
@ Chrystl (vervolg)

Zo ook VAN NU AF geen besnijdenis meer meer in het vlees.
En ook geen aardse Tempel meer in stenen. (Stefanus).
Enz. enz.
Het aardse beeld heeft nu zijn functie gehad.
.
Jos, N. | 7-12-2009 9:09:39

@ Chrystl

Geeft u dit niet te denken ? Er staat geschreven:

"Zo kennen wij dan VAN NU AAN niemand naar het vlees.
Indien wij al Christus naar het vlees gekend hebben,THANS niet meer.

Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping;
het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen." !

2 Kor.5, vers 16,17.
.
Jos, N. | 7-12-2009 8:58:44

@ Jos, geachte dan hoor, want u bent 41 jaar ouder dan ik ;-)

uw zienswijze is uitgekristalliseerd, dat merk ik.

en dat allemaal naar aanleiding van een derde tempel die gebouwd gaat worden, zoals is aangezegd in de Bijbel, de Schriften die van Hem getuigen.

Jezus was een Jood, heel de Bijbel is Joods. Ik kan me zomaar voorstellen dat Jezus zeker geen Bijbelse wet zal overtreden. Maar ik schrijf liever Torah, dan gaat het namelijk over de Koninkrijksinstructies waarvan Yeshua liet zien hoe die gecompletiseerd en gefundeerd zijn, volgens Matth. 5: 17-20 en andere vindplaatsen. Dat is wat ik met betrekking tot Yeshua kan ontdekken in de Bijbel, en meer. Ook dat Hij het offer om ons te verzoenen met Abba, opnieuw heeft gebracht, én dat het alleen door Hem mogelijk is te wandelen in een nieuw leven. Maar dat is bij de kwestie van de Tempel mijns inziens helemaal niet in het geding. U schijnt dat wel te denken.


Chrystl, Gouda | 6-12-2009 22:09:45

.
@ Chrystl

Jezus is onze Hogepriester !
Wat denk jij dat er gebeurd zou zijn, als Jezus ooit één voetstap
had gezet in het heilige van de tempel in Jeruzalem ?
Laat staan in het heilige der heiligen !
Hoeveel Joodse wetten zou Jezus dan overtreden hebben ?
En wat voor straf zouden de gelovige Joden hiervoor geëist hebben ?

En dit is nog maar één voorbeeld van het verschil tussen
het Oude en het Nieuwe Verbond.

Dus..... hoewel het Nieuwe Verbond de vervulling is van de geest
van het Oude Verbond, zijn er wel degelijk grote verschillen.
.
Jos, N. | 6-12-2009 18:56:59

@J.Spaans

Mijn beste,
Kiek es an!
Ben ik nu lang genoeg stil geweest om weer iets zinvols te mogen bijdragen?
Je vindt het dus erger wat ik de redactie aanraad, dan wat ik volgens jou verkeerd zeg over de Bijbel...?
Ik zou het net omgekeerd doen als ik jou was. Want dat laatste lijkt me van veel meer belang en van groter gewicht.

Wel grappig dat er opeens zo'n retorische waterval van jou kant komt. Waarom ben je zo lang stil gebleven toen ik volgens jou aan het kakelen was? Ik vermoed omdat er feitelijk weinig tegenin te brengen was...

Maar goed, ik zal niet steggelen en wacht jouw zinvolle bijdragen met spanning af.


Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 6-12-2009 16:10:37

.
@ Chrystl, Gouda | 6-12-2009 11:51:49

Geachte zus !
Wat heeft Paulus veel verdriet gehad over al die gelovige Joden, die zich zo conservatief en afwijzend opstelden tegen Jezus, tegen Stefanus en tegen Paulus....

Wat heeft Paulus zich moeite getroost om de Joden ervan te overtuigen dat het Nieuwe Verbond niet in strijd is met het Oude Verbond, maar juist ligt in de verlenging van het Oude !
Anders gezegd: het Nieuwe Verbond is de vervulling van het Oude.
Anders gezegd: de zichtbare dingen in het Oude Verbond zijn een
schaduw of beeld van de geestelijke werkelijkheid.

Het beeld had een tijdelijke functie, en de geestelijke werkelijkheid
is niet tijdelijk maar eeuwig blijvend. (Zie de brief aan de Hebreeën).

Abel, Henoch, Noach en Ruth waren echte Joden (dus zij behoorden tot Gods Volk, het Israël Gods). Toch stamden zij niet af van Jacob,
en ook waren zij niet besneden naar het vlees.
Judas was geen echte Jood, want hij was wel beneden naar het vlees, maar niet beneden in zijn hart.

"Niet allen die van Israël (Jacob) afstammen zij Israël..." zegt Gods Woord.

Zoals mijn Roomse familie vastgeroest zit aan een paus, en daardoor
betoverd en deels verblind is, zo zijn er ook christenen die a.h.w.
betoverd en deels verblind zijn door de zichtbare dingen in het Oude
verbond, die slecht een voor-afbeelding waren van het blijvende.
Denk bijvoorbeeld maar aan het offer-lam en aan de tempel (enz.).

Al eerder heb ik belangrijke schriftgedeelten geciteerd over dit onderwerp. Ons oog dient nu gericht te zijn op het Israël Gods en
op het hemelse Jeruzalem, zegt Gods Woord. En op de bouw van
de eeuwige geestelijk Tempel van God : de Gemeente van Jezus.

God discrimineert geen mens op grond van zijn ras of geslacht.
God doet ook niet aan vriendjespolitiek.
Zijn beloften aan Adam en Eva, aan Noach en aan Abraham
houden stand en zijn bedoeld voor alle mensen uit alle volkeren
die geloven in de beloofde Messias : Jezus Christus.

De Joden die de oude aardse visie koste wat het kost willen vasthouden en verdedigen, verwerpen Jesaja 53 en vele andere
schriftgedeelten. Zij hebben hierdoor bijna hetzelfde geestelijke niveau als een goedwillende islamiet......

De vernieuwing van denken, (en zelfs van de geest van hun denken),
wordt bij hen geblokkeerd doordat zij verblind zijn door hun eigendunkelijke "godsdienst" (woorden van Paulus !).

De boze is het die mensen van de ware Godsdienst van Jezus wil afhouden, door een valse godsdienst als surrogaat aan te prijzen....
Dat hebben o.a. Jezus en Stefanus en Paulus moeten betalen met hun leven.

O onverstandige religieuze kaste, wie heeft u betoverd ?
Dit komt niet van de Vader van Jezus, maar van de religieuze
geesten die onkruid willen zaaien op Gods akker (=de harten van mensen).

Ik begrijp goed, dat je geen polemiek zoekt. Ik zoek die ook niet.
Maar ik zoek wel de Volle Waarheid, die ons door Jezus is beloofd.
En dus niet de halve waarheden waarmee vele religieuze mensen
zich laten betoveren. VREDE voor alle mensen op aarde die zich
van harte willen aansluiten bij het Israël Gods, waarin wij niemand
meer kennen naar het vlees, zegt Gods Woord.

Als Gods beloften aan Israël zullen vervuld worden in het ware Israël,
het Israël Gods, dat bestaat uit alle mensen die besneden zijn van hart door hun oprechte geloof in Jezus Christus, de Koning van gans Israël,
dat bestaat uit wedergeboren Joden en Grieken (enz.),
zonder onderscheid. De scheidsmuur is afgebroken, zegt JHWH.
.


Jos, N. | 6-12-2009 14:11:12

@ Jos,

inderdaad, door Yeshua is er niet een verschil met Jood of niet-Jood zijn, voor zover ik het begrijp door het offer - Lam, voor onze redding en herstel.

maar, hebben wij ook begrepen dat de Torah dan ook voor gelovigen uit de volken geldt, en niet alleen voor het Joodse volk aan wie deze bruidschat als eerste is toevertrouwd?

Als God heeft gezegd dat Israél zijn erfdeel en oogappel is, dan is dat niet veranderd door Yeshua. Yeshua is immers door Abba gezonden. En de God van Israel is een God uit een stuk. Nieuwe 'Testament' (verbond) spreekt Oude Verbond (Testament) niet tegen, dat zou toch raar zijn, als Hij zich openbaart als 'ik was, ik ben en ik zal zijn'

begrijp je mijn vraag? het gaat mij er niet om je te overtuigen.

ik ben wel tevreden met mijn plek eigenlijk, als gelovige uit de volken.
Chrystl, Gouda | 6-12-2009 11:51:49

.
Als je het Nieuwe Testament goed leest, dan is er in het Nieuwe Verbond geen enkele uitzonderings-positie meer voor het Joodse ras.

Hun voorrecht was, dat Gods Woord aan hen werd toevertrouwd om Gods Woord door te geven aan alle volkeren. Bij de hemelvaart van Jezus en de daarop volgende doop in de Heilige Geest, heeft God deze opdracht gegeven aan alle volgelingen van Jezus, zonder ooit nog onderscheid te maken tussen Jood (ras) , Griek of Chinees enz.

Dat is ook logisch, want God doet niet aan rassen-discriminatie !
En de Tempel die God bedoelt, is niet het werk van mensenhanden !
.
Jos, N. | 5-12-2009 8:55:49

.
Geen onderscheid meer..... ! Geloven wij dit ook echt ?

"en wel gerechtigheid Gods door het geloof in [Jezus] Christus, voor allen, die geloven; want er is geen onderscheid." Rom 3,22

"Want er is geen onderscheid tussen Jood en Griek. Immers, één en dezelfde is Heer over allen, rijk voor allen, die Hem aanroepen;"
Rom 10,12

"waarbij geen onderscheid is tussen Griek en Jood, besneden of onbesneden, barbaar en Skyth, slaaf en vrije, maar alles en in allen is Christus" Kol 3,11
.
Jos, N. | 4-12-2009 17:45:41

@ Jos,

ja, ik begrijp je, en waardeer je houding en wat je schrijft.

In Yeshua is niemand uitgesloten, al hebben wij onze eigen karakters om MET ELKAAR te lernen

Wens je sjabbat sjaloom! Hartelijke groet.
Chrystl, Gouda | 4-12-2009 15:43:28

.
@ Chrystl, Gouda | 4-12-2009 14:36:11

Voor alle duidelijkheid: ik pleit dus niet voor de vervangingstheologie,
maar voor de uitbreidingstheologie.

Het begrip Israël Gods, is begonnen bij Abrahams kleinzoon,
en heeft zich uitgebreid tot alle mensen die Abraham navolgen
in zijn geloof in de Messias: Jezus van Nazareth.

Overigens : behoren óók Abel, Henoch en Noach (bijvoorbeeld)
tot het Israël Gods, ook al stammen zij niet af van Jacob !

Gods plan is van in den beginne (!) om alle mensen uit
alle volkeren onder één Hoofd samen te vatten, tot Zijn Volk,
ofwel Zijn Gemeente, ofwel Zijn Bruid / "Vrouw" !
Zonder onderscheid naar ras of geslacht. Zoals Gods Woord het zegt!
.
.
Jos, N. | 4-12-2009 15:25:27

.
@ Chrystl, Gouda | 4-12-2009 14:10:11

Ja, ik denk wel dat ik begrijp wat je bedoelt.
Na 43 jaar bijbelstudie, heb ik enigszins afstand genomen van het
Grieks-Westers door-filosoferen, en ben ik meer vertrouwd geraakt
met het Joodse relationele denken !

Zo ben ik ook een echte herkauwer geworden, met Psalm 1
als een van mijn favoriete Psalmen (over herkauwen gesproken).

Maar je kunt ook doorslaan ofwel overdrijven, en wel naar beide kanten! De Griek blijft maar redeneren en filosoferen, maar de Jood
stopt maar niet met zijn vragen en beschouwingen.

Daarom heb ik gekozen voor het beste van beide stromingen.
Jezus Zelf was kort en duidelijk in zijn verhalen en verklaringen !

Mijn vorige bericht was dat ook. Niet uit een zekere "arrogantie" of
waanwijsheid, en ook niet uit gewilde (valse) "nederigheid" !

Nee, dit is eenvoudig een positief resultaat van 43 jaar herkauwen.
Ik hoop dat je mij begrijpt. Ook als ik zeg, dat vernieuwing van denken
vaak best moeilijk is, voor mensen met een religieuze opvoeding.....
.
Jos, N. | 4-12-2009 14:37:06

@ Elly,

ben bang dat je de strekking van mijn vraag niet helemaal hebt opgepakt, of van mijn reactie.

ik ervaar de woorden over de kruimels niet als 'tweederangsgelovige ofzo', maar wel als eerlijk kijken waar mijn zegen vandaan komt: ki mi tsion tetse torah, vanuit Sion gaat de 'wet' uit - of hoe ik het liever omschrijf: Gods goede beginselen en koninkrijksinstructies. zonder de inzet van Joodse tamidiem - discipelen, apostelen, zouden wij het goede nieuws niet eens kennen, laat staan dat we iets van zijn feesttijden zouden hebben gehoord.

ik ben tegen vervangingstheologie, dus ik geloof dat we beiden thuis komen bij Abba door Yeshua, Jezus. maar er is wat mij betreft niets tegen een eigen plek voor beiden. ik ben gewoon dankbaar dat ik door hen het goede nieuws kan leren kennen, en door Yeshua kan leren wandelen... hoewel: er is geen andere manier: door Hem bewegen en leven wij!

begrijp je mij nu beter?

wat bedoel jij met geen verschil?
Chrystl, Gouda | 4-12-2009 14:36:11

Beste Chrystl,

Bestaat er voor de Here Jezus verschil tussen Joden of niet-Joden ?
We hopen toch allemaal, tot die ene grote kudde te behoren.

Het woord "kruimels" komt bij mij over, als iets wat veel minder van betekenis is.
Kruimeltjes dat is toch het overschot van iets. ( niet veel van betekenis zijnde )

We zijn ( als het goed is ) toch allemaal broeders en zusters van elkaar.
De één niet meer dan de ander !





Elly, Wijngaarden | 4-12-2009 14:27:14

@ Jos,

als ik t goed inschat ben je aardig bezig iemand van de overkant 'Hebreëer' te zijn, of Hebreeuws denker?

weet je, ik heb de indruk dat we als gelovigen hier (mezelf incluis) al snel een conclusie trekken om 'te weten hoe het zit' (grieks - westers denken) terwijl het waarschijnlijk meer Hebreeuws is om rustig aan voorzichtig herkauwend, 'lernend' inzicht en begrip van zaken in Gods Koninkrijk te krijgen. dat is een reden om vragen te stellen..

een houding die me is aangemoedigd door een oud-docent die ik gisteren opzocht, een kunstenaar-vriend en een torah - leraar.. dankbaar en gezegend word je daardoor, al is het niet heel gemakkelijk omdat die houding ook 'vreemd is aan de (christelijke?) wereld'

begrijp je wat ik bedoel?
Chrystl, Gouda | 4-12-2009 14:10:11

@ Elly,

ik begrijp niet zo goed wat je bedoeld, er is toch geen verschil meer?

met de kruimels krijgen bedoel ik ook: de volken hebben een ander karakter dan Israél gekregen, en alles wat we hebben geleerd van hen, (Heel de Bijbel is een Hebreeuws - Joods boek, ondanks de Griekse vertaling - Yeshua is de Joodse Messias - de apostelen waren Joodse mensen die de wereld zijn ingegaan om het Goede Nieuws te verkondigen dat Yeshua het offerlam voor onze zonden werd, is en zal zijn, Immanoe - El, goed met ons was, etc.) door hen tot ons gekomen is, anders hadden wij de G'd van de Bijbel, de Heilige van Israél nooit kunnen leren kennen. dat betekent voor mij heel bescheiden te moeten zijn, hén de eerste plaats geven, van hen leren.

Ik moest nog denken Gielah, aan evangelisten op straat die menen te mogen oordelen over mijn hart, en durven te beweren dat ik Gods kind niet ben, omdat ik niet in tongen spreek, of een amerikaanse gelovige die kerst in Jeruzalem vierde, compleet met kerstman, en andere uitvindingen van coca cola, en beweerde omdat ik hem een vraag stelde dat ik niet wedergeboren zou zijn. Wat een arrogantie.. Om heel Joods te antwoorden, dan is het het beste het stof van je voeten te schudden en verder te gaan. Kortom, als mensen een traktaatje krijgen, van een missionaris, zoals zij jou wellicht hebben gezien, dan zien ze jou misschien als agressor of overheerser die een godsdienstpolitiek standpunt aan hen wil overdragen, ondanks jou goede bedoelingen en intenties, zeer waarschijnlijk.

Chrystl, Gouda | 4-12-2009 14:05:59

.
@ Chrystl, Gouda | 4-12-2009 13:02:16

Inderdaad : in de Gemeente van Jezus Christus is er geen onderscheid meer tussen Jood (naar ras of vlees) en Griek enz.
De Jood (naar ras of vlees) die Jezus bewust verwerpt, hoort niet
bij het Israël Gods. Maar de heiden die zich voegt bij de Gemeente
van Jezus, hoort wel bij het Israël Gods ! Denk maar o.a. aan Ruth !

Het zal inderdaad zijn één kudde, en één Herder, zonder onderscheid
tussen ras en geslacht ! Dit is 100% de bijbelse visie !
Paulus spreekt niet voor niets over het aardse Jeruzalem
en over het hemelse Jeruzalem.
Dit is de realiteit in de geestelijke wereld.
Het aardse beeld heeft zijn functie gehad.
Zo lezen wij dan ook in de brief aan de Romeinen, hoofdsuk 9 :
"Want niet alle Israëlieten behoren werkelijk tot Israël, niet alle nakomelingen van Abraham zijn ook werkelijk zijn kinderen. Er staat immers geschreven: ‘Alleen de nakomelingen van Isaak zullen gelden als jouw nageslacht.’ Dat wil zeggen: ze zijn niet door hun natuurlijke afstamming kinderen van God.... !"

Niet hij die besneden is in het vlees is daardoor een ware Israëliet,
maar hij die besneden is in zijn hart ! Man of vrouw, Jood of Griek :
nu kennen wij niemand meer naar het vlees, zegt Gods Woord.

Dat is voor velen een echte vernieuwing van denken!
Overeenkomstig het Nieuwe Verbond in Jezus Christus.
.
.
Jos, N. | 4-12-2009 13:55:15

Beste Chrystl,
~~ maar áls wij geënt zijn op de edele olijf (die Israél is) dan is het toch fantastisch dat we wat mee mogen krijgen van de kruimels? ~~

In Joh. 15 : 1-2 staat : IK ben de ware wijnstok en Mijn Vader is de landman.
Alle rank , die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg, en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht drage.

Er is dan toch geen verschil meer.


Elly, Wijngaarden | 4-12-2009 13:33:47

@ Jos, ja, een tijdje geleden heb ik het opnieuw gelezen van Stefanus, hoe de Heilige Geest met hem was, Stefanus sprak als gezaghebbende. een heel diep verhaal, met veel kanten. Heel indrukwekkend.

overigens begrijp ik in het algemeen het verzet niet tegen de eenvoudige mooie beelden die ons helpen bij ons geloof, de beeldenstorm tegen heilige huisjes (in de Nederlandse kerkgeschiedenis zal ik maar zeggen) misschien nog enigszins, maar áls wij geënt zijn op de edele olijf (die Israél is) dan is het toch fantastisch dat we wat mee mogen krijgen van de kruimels?

sjabbat sjaloom, iedereen!
Chrystl, Gouda | 4-12-2009 13:02:16

@ Gielah

heb een vraag aan jou. wat vind jij ervan als je een belangrijke brief krijgt van iemand, en je kunt geen navraag doen over de inhoud, waarover je misschien nog vragen hebt?

wat vind je ervan als mensen jou iets geven, om 'te bewijzen' dat jij het mis hebt, en vervolgens heb jij geen relatie met hen? zeer gezond om het af te wijzen, vind ik eigenlijk.

in relatie tot het Joodse volk vergeten we misschien ook gemakkelijk dat dit uitverkoren volk zélf wel nadenkt, en vaak 'op zichzelf' terug geworpen is geweest in de galoet/verstrooiing, en men met elkaar zocht om op de juiste wijze de God van Israel te aanbidden. Als deze mensen Yeshua nog niet kennen, dan is dat inderdaad moeilijk, dat ervaar ik ook. tegelijkertijd, het is zo dankbaar relaties te krijgen met deze mensen en gewoon 'erover te spreken als je onderweg bent, als je opstaat, als je gaat slapen' - kortom om misschien dan toch de beeldspraak te gebruiken dat Hij in je is komen wonen. Weet je, deze week merkte ik dat ik nederig móet zijn - door allerlei omstandigheden en zaken heen. Het is een troost voor mij, dat ik me herinner: belibie tsafanti - belibie tsafanti - imrah techa. ik weet niet hoe ik het precies moet schrijven, maar de vertaling is: in mijn hart verborgen, bewaar ik uw woord, opdat ik niet zondig tegen u.

Tof dat je zo vaak naar Eretz Israél bent geweest, je bent gezegend!

@ Patrick bedankt voor je nadenkertjes. ook om zorgvuldig te zijn, waartoe je mijns inziens aanmoedigt, kennis van zaken te hebben, en niet snel te oordelen.

@ Jos,
ik weet niet hoe het zit met de steen des aanstoots. maar het zou me niet verbazen als de 'steen van arouna' daarmee wordt bedoeld, als ik het een klein beetje begrepen heb, misschien ook wel de plaats waar Izak eventueel geofferd zou worden, door Abraham. die ligt in de buurt van de berg Sion. MIsschien heeft het dáár ook alles mee te maken.
Ik geloof overigens inderdaad dat Gods geest mij leidt, en dat heb ik ook gemerkt in Jeruzalem (ook! ook gewoon in Gouda) door gesprekken te krijgen met een orthodoxe joodse jongeman, of andere mensen die uitzien naar de komst van de Mashiach - de koningszoon.
Chrystl, Gouda | 4-12-2009 12:58:32

.
Welke tempel wordt er gebouwd / herbouwd in het Nieuwe Verbond ?
En Wie vormen Gods volk in het Nieuwe Verbond ?

Wat lezen wij in 1 Petrus 2, vers 4 en volgende ?

"Voeg u bij Hem, bij de levende steen die door de mensen werd afgekeurd maar door God werd uitgekozen om zijn kostbaarheid, en laat u ook zelf als levende stenen gebruiken voor de bouw van een geestelijke tempel. Vorm een heilige priesterschap om geestelijke offers te brengen die God, dankzij Jezus Christus, welgevallig zijn.

In de Schrift staat immers: ‘In Sion leg ik een hoeksteen die ik heb uitgekozen om zijn kostbaarheid; wie daarop vertrouwt, komt niet bedrogen uit.’ Kostbaar is Hij voor u, die erop vertrouwen. Voor wie er niet op vertrouwen, geldt echter: ‘De steen die de bouwers afkeurden is de hoeksteen geworden.’ En: ‘Het is een steen waarover men struikelt, een rotsblok waaraan men zich stoot.’ Zij struikelen omdat ze Gods woord niet gehoorzamen, daartoe zijn ze bestemd. Maar u bent een uitverkoren geslacht, een koninkrijk van priesters, een heilige natie, een volk dat God zich verworven heeft om de grote daden te verkondigen van Hem die u uit de duisternis heeft geroepen naar zijn wonderbaarlijke licht. Eens was u geen volk, nu bent u Gods volk... !"

Het volk Israël bestaat nu dus uit wedergeboren Joden en wedergeboren Grieken (enz.) uit vele volkeren, zoals aan Abraham
was voorzegd !

Het oude is voorbij. Het diende slechts als schaduw-beeld !
Dat is bijbelse visie ! Zie hiervoor ook de brief aan de Hebreeën
waar Paulus spreekt over schaduw-beeld en de werkelijkheid.
Het eerste was tijdelijk, en het tweede is eeuwig !
Stefanus werd door de gelovige Joden gestenigd vanwege deze visie!
.
Jos, N. | 4-12-2009 10:38:43

Het probleem wat ik zie in onderstaande reakties is
dat we als gelovigen niet zaken naast elkaar kunnen (willen) zien staan.
Dat wijzelf een tempel zijn van de Heilige Geest
hoeft niet een tegenstijdigheid te zijn met het bouwen van een nieuwe tempel. Waarom zouden die twee elkaar uitsluiten?
Even nog een punt; het zijn van een tempel van de Heilige Geest is een joodsconcept. Wat ook nu in het huidige jodendom een bekend begrip is.
Dus geen christelijke uitvinding.

Het is nog maar de vraag of het een persoon moet zijn (de antichrist) waar Paulus het over heeft in zijn brief aan de gelovigen in Thesalonica.
Staat er een stoel in de tempel?

Als G'd zelf zegt door middel van profetie dat er een dere tempel gaat komen is het voor ons geen enkele zaak daar over eens of oneens over te zijn.
He's in charge!

De offers waren ook ondermeer bedoeld om onze arrogantie te weerspiegelen, onze opgeblazenheid en onze kwetsbaarheid.
Zijn we daar al vanaf?
De offers die weer gaan komen kunnen juist het offer van Jezus weerspiegelen en ons meer op onze plek zetten; nederigheid.

Niet alleen de joden hebben een bedekking! Ook de volkeren [zie Jesaja 25].Die bedekking wordt weggenomen als we bereid zijn enige echte belangstelling te hebben in het joodse volk.
zonder minachtend te kijken als ze zich ergeren als je nieuwe testamenten uitdeeld.
Verdiep je in hun verleden met alle vervolgingen(kruistochten, inquisitie, WO2)...en je begrijp ze wat beter!

Of de Heilige Geest wel of niet bij de kotel is of in de grote synagoge is buiten ons rechtsgebied.
Daar gaan we niet over.
Zal de Heilige Geest in elke kerk zijn?

Hartelijk sjaloom


Patrick Meijboom, Gouda | 3-12-2009 22:03:35

Vergeet niet, Chrystl, dat uzelf ook een tempel van God bent!
Waar God woont, dat is Zijn tempel.
Voorts kwam ik altijd minstens twee keer per jaar in Jeruzalem en maakte daar dus ook al die ceremonies mee ( nu wat minder, i.v.m. mijn huwelijk) en ik bezocht op de shabbat ook de Grote Synagoge, maar daar is Jezus niet en men ervaart er niets van de Heilige Geest!
Nooit miste ik die meer dan juist daar, in Jeruzalem.
De leegte is daar gewoon voelbaar, ook bij de Kotel.
Als ik daar kom bid ik om het komen van de tijd, dat israël zijn Heer en Messias gaat herkennen en erkennen.
Maar... staat daar een christen te bidden... dan is hij of zij de tempel Gods daar en veel heiliger dan die plek op zich, waar ooit God tegenwoordig was en waar Zijn Naam straks weer zal wonen, maar waar nu de geestelijke bloedarmoede je zowat naar de strot vliegt.
Toen ik in Jeruzalem CD's met daarop het Nieuwe testament in 17 talen uit probeerde te delen, heb ik onder de Joden daar echte haat gezien en zeer veel agressie.
De sluier is nog niet weg... behalve dan natuurlijk bij de voorhoede... de Messiaanse Joden.

Gielah, Z.H. | 3-12-2009 15:51:26

@ Elly

een tempel is er om God te aanbidden?
en misschien juist voor gelovigen een heerlijke plek om heen te gaan in aanbidding?

wat Gielah schrijft is wellicht waar, met de 'anti-christ' maar dat zal toch niet het enige zijn?

ooit de vreugde van loofhuttenfeest of opening van sjabbat meegemaakt bij de Kotel/Wailingwall/Laatste muur van de Tweede Tempel. Dan begrijpt u het misschien?
Chrystl, Gouda | 3-12-2009 14:20:26

Beste Gielah,
~~ Ik adviseer: lees en herlees de Bijbel en laat u door de Bijbel zelf leiden - en niet door mensen ( ook niet door mij...) ~~

Hier ben ik het helemaal mee eens !

De Bijbel is het ENIGE Boek, waar we de VOLLEDIGE waarheid in kunnen vinden.

Maar, het is uiteindelijk wel Gods Heilige Geest, die ons de waarheid laat zien !

Ook de Here Jezus verwees naar de Schriften, doormiddel van ZIJN uitspraak : "Er is geschreven".


Elly, Wijngaarden | 3-12-2009 9:20:43

Aan de derde tempel zal niet veel geestelijks zijn.
Satan zit daar op de troon, in mensengedaante, om zich als een god te laten vereren.
Vele Israëli's zullen in die tijd het leven laten, 1 op de 10.
Niet voor niets heet die periode "Jacobs benauwdheid".
Gielah, Z.H. | 2-12-2009 19:00:23

"VERSTAAT U, wat u leest ?
.
De woorden "Tempel" , "Jeruzalem" en "Israël" hebben in het Oude Verbond een andere betekenis dan in het Nieuwe Verbond,
In de brief aan de Hebreeën kun je dan ook lezen, dat deze woorden
in het Oude Verbond wijzen op iets in de ZICHTBARE wereld.
En dat dit zichtbare slechts tijdelijk dient als BEELD van wat eeuwig
blijft, en wel in de onzichtbare wereld, ook NU al.

Nu gaat het om de geestelijke Tempel die bestaat uit wedergeboren
Joden en Grieken en Nederlanders (enz.) zonder onderscheid
naar RAS of Geslacht. Dat is wat de Bijbel zegt en bedoelt.

Dat geldt ook voor andere woorden. Denk maar eens aan de begrippen "Vijanden" , "Koninkrijk" , "Troon" en andere.
Jos, N. | 2-12-2009 15:28:05

Beste Chrystl,

Ik ontken niet dat er een derde tempel zal komen.
Maar ik begrijp alleen niet, wat hiervan de functie zal zijn voor de gelovigen.

In Opb. 1 : 7 staat geschreven over de terugkeer van de Here Jezus.
Ook in 1 Thess. 4 : 17 staat "de Here tegemoet in de lucht".

Wanneer dit zal gebeuren, weten we niet.
Dat weet alleen God de Vader.



Elly, Wijngaarden | 2-12-2009 12:36:41

.
@ chrystl, gouda | 2-12-2009 12:00:06

Zie de studies over Openbaring van "veg-immanuel-breda.nl"

Hartelijke groet, Jos


Jos, N. | 2-12-2009 12:25:16

uit het natuurlijke volgt het geestelijke, en niet andersom, dat is wat ik bedoelde. ik merk ook dat ik voorzichtiger wil zijn, met het interpreteren van Gods bedoelingen.

als we dan Hem tegemoet gaan in de lucht, mijn vraag is

- wanneer is 'dan'?
- daar staat niet bij wat er verder gebeurt, dus een interpretatie van 'opname' is op zijn zachtst gezegd, vaag, en wellicht een vorm van eigen filosofieën.

chrystl, gouda | 2-12-2009 12:00:06

@ Elly,

het gaat er niet om wat wij belangrijker vinden.
Paulus schrijft ergens, eerst komt het natuurlijke en dan het geestelijke.

Zoals jij het neerschrijft is het een interpretatie. Maar je gaf geen antwoord op mijn vraag. Als het nu zo is, dat er een tempel komt, opnieuw, in Jeruzalem, de berg Sion, aardser kan niet; wie ben ik dan om te zeggen dat dat alleen in de hemel zo zal zijn?

In Shomron/Samaria, was het goed om te horen dat men niet meer als verplichting naar Jeruzalem hoefde om te aanbidden. Maar dat sluit nog altijd niet uit dat de berg Sion voor God een heel belangrijke plek is. Dat heb ik niet bedacht.

Immers wordt er ook geprofeteerd dat uit de volken mensen zullen gaan aanbidden in Jeruzalem, met het loofhuttenfeest. Is dat nu niet al enige tijd het geval (opnieuw misschien, ik weet niet hoe dat in de eerste eeuwen na Yeshua is geweest)

Ik bepaal niet wat belangrijker is, als het geestelijke belangrijker zou zijn dan hebben de Griekse wijsgeren gelijk. En anders wellicht de Bijbel? WIl ik gewoon maar als stelling / open vraag neerleggen.

Chrystl, Gouda | 2-12-2009 11:56:43

Beste Chrystl,

Mijn gedachten hierover zijn, dat wanneer er een derde tempel zou komen, dat dan de antichrist zich hierin wel eens zou kunnen laten vereren, als Christus zijnde.

Er staat in de Bijbel geschreven, dat wanneer iemand zegt dat Jezus "hier" of "daar" zou zijn, om er niet heen te gaan !! ( Matt. 24 : 23-26 )
Er zullen mensen "verblind" zijn, doordat ze geloven dat Jezus op aarde is, maar het zal een VALSE Christus zijn.

Ieder oog zal Jezus kunnen zien en horen bij ZIJN wederkomst, ( Matt. 24 : 27 ) en dan pas, heeft Jezus het loon bij Zich.
Allen die in HEM gestorven zijn, zullen dan met HEM meegaan. ( 1 Thess. 4 : 16-17 )

Is het hemelse niet veel belangrijker dan al het aardse.
Wat zou deze aardse tempel voor nut hebben voor de gelovigen ?


Elly, Wijngaarden | 2-12-2009 9:29:51

WELKE Tempel wordt er bedoeld in het Nieuwe Verbond ?
Ik citeer uit Johannes 4 :
"De vrouw zei tot Hem: Here, ik zie, dat Gij een profeet zijt. Onze vaderen hebben op deze berg aangebeden en gijlieden zegt, dat te Jeruzalem de plaats is, waar men moet aanbidden. Jezus zei tot haar: Geloof Mij, vrouw, de ure komt, dat gij noch op deze berg,NOCH TE JERUZALEM de Vader zult aanbidden. Gij aanbidt, wat gij niet weet; wij aanbidden, wat wij weten, want het heil is uit de Joden; maar de ure komt en is nu, dat de waarachtige aanbidders de Vader aanbidden zullen in geest en in waarheid; want de Vader zoekt zulke aanbidders; God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. "

Stefanus werd door de "gelovige Joden" GESTENIGD toen hij deze visie aan de Joden verkondigde !

Paulus schreef dat onze aandacht VOORTAAN dient uit te gaan naar het WARE Jeuzalem, dat is het geestelijke of hemelse Jeruzalem !

Er staat dan ook geschreven: "Bedenk de dingen die BOVEN zijn
(d.w.z. in de geestelijke wereld) , en niet die op de aarde zijn."

Ook het boek Openbaring wijst op het geestelijke of hemelse Jeruzalem, waar elke Jood en elke Griek (enz.) burger mag worden
door het geloof in de Reddder en Heiland voor ALLE volkeren.
Jos, N. | 2-12-2009 9:02:49

@ Henk ten Voorde

wat ik onbegrijpelijk vind, is dat je een leerstelling uit het christendom belangrijker vind, dan wat gewoon geprofeteerd is, al weten we niet hoe het precies allemaal gaat plaatsvinden.

niet alleen een zogenoemde (door jou dan) joodse sekte is hiermee bezig, ook de volgelingen van Yeshua in Israél weten dat dit moet gebeuren.

Dat Yeshua het offerlam is geworden voor onze schuld en zonden betekent niet dat G'd bijvoorbeeld niet een plek mooi vind om specifiek verheerlijkt te zijn,en aanbeden te worden.

Waarom neem je de aanwijzingen betreffende verlossing, heelheid, bevrijding door Yeshua wel serieus en andere profetische woorden die God in de Bijbel aan ons toevertrouwd niet?

Wat is nu de lineaal?
Chrystl, Gouda | 1-12-2009 22:46:21

De brief aan de Hebreeën laat naar mijn idee overtuigend zien dat Jezus een aardse tempel overbodig heeft gemaakt. Ik vind het onbegrijpelijk dat christenen zo graag terug willen naar de tijd voor de komst van Jezus.
De profetie in Ezechiël zou dus best eens geestelijk bedoeld kunnen zijn. Per slot van rekening geeft het NT ook een geestelijke betekenis aan de tempel.
Dat een fanatieke joodse sekte zich hier mee bezig houdt dat moeten ze zelf weten. De vraag is of het ook werkelijk iets te maken heeft met Gods plan.
Ik denk dat we beter kunnen hopen dat de Joden zich tot Jezus bekeren. Want daarin ligt hun redding en niet in een steenen gebouw.
Henk ten Voorde, Hv | 1-12-2009 22:34:23

@ Chrystl: Kijk eerst in 1 Tessalonicenzen 4 de verzen 13 tot en met 18.
Daar leest u dat de Heere terugkomt op de wolken, maar niet helemaal op de aarde.
Eerst gaan de in Christus gestorvenen Hem tegemoet, in de lucht en daarna de gelovigen die op dat moment levend op aarde zijn.
De Heere krijgt een teken, er roept een aartsengel en dan gaan gestorven en levende christenen samen met de Heere mee, op de wolken.
Dat gaat razendsnel: in een oogwenk.
We hoeven dan ook nooit meer van de Heere afscheid te nemen, want we zullen altijd met Hem zijn.
Waarom doet de Heere dat op dat moment?
Omdat de verdrukking en de grote verdrukking, die dan op de aarde aanbreken, een oordeel zijn over het ongeloof.
Waarom hoeven de gelovigen dat oordeel niet te ondergaan?
Ten eerste: omdat de Heere het oordeel op Golgotha al eens en voorgoed voor hen heeft weggedragen.
Gods oordeel HEEFT ons getroffen, jawel, maar Jezus vind het voor ons op.
We hoeven niet twéémaal veroordeeld te worden!
Ten tweede: waarom zouden gelovigen een oordeel over het ongeloof moeten ondergaan?
Ze zijn toch niet ongelovig?
De periode van verdrukking en grote verdrukking wordt ook wel genoemd: de periode van de verzoeking, omdat men dan bijna gedwongen wordt zijn geloof ( als men in die tijd tot geloof komt) los te laten... want er staan straffen op als onthoofding en verhongering.
Wat belooft Jezus Zijn mensen in Openbaring 3: 10?
"Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten , zal Ik ook u bewaren VOOR DE URE DER VERZOEKING".
Jezus zorgt, dat christenen helemaal niet op aarde behoeven te leven in die periode!
Waar zijn ze dan tijdens die 7 jaren... terwijl het op aarde een ware hel wordt en de duivel in mensengedaante ( de antichrist) daar terreur uitoefent?
Lees Johannes 14 vers 2 en 3.
"In het Huis van Mijn Vader zijn vele woningen - anders zou Ik het u gezegd hebben - want Ik ga heen om u plaats te bereiden; en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb KOM IK WEDER, en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben". ( Dat is hetzelfde als wat in 1 Tessalonicenzen staat).
Neem nu de tweede brief aan de Tessalonicenzen, hoofdstuk 2, de verzen 1 tot en met 17. Daarboven staat als opschrift DE WEDERKOMST DES HEEREN.
Dat is dus iets anders, dan wat we in 1 Tessalonicenzen lazen.
Daar staat hoe de Heere de antichrist vernietigen zal en alle dwallingen, die dan de mensen in hun greep zullen hebben.
Maar de uitverkorenen zijn dan al niet meer op aarde!
Er zullen in die vreselijke tijden echter nog vele mensen tot bekering komen, o.a. door het getuigenis van de 144.000 en de Twee Getuigen. Velen, zo niet allen, die dan alsnog gaan geloven, zullen hun geloof met de marteldood moeten bekopen.
Het is dus beter om nu al ons hart aan de Heere te geven!
Er is over dit leerstuk grote verwarring. De kerken preken er zelden of nooit over.
Ik adviseer: lees en herlees de Bijbel en laat u door de Bijbel zelf leiden - en niet door mensen ( ook niet door mij...).
Gods zegen toegewenst bij het bestuderen!
P.S.: een goed boek hierbij is'" Gods heilsplan" door H.W. Hoddenbagh en ALLE boeken van Paul J.M. van Teeffelen.


Gielah, Z.H. | 1-12-2009 21:19:36

@ Moi, ik heb je begrepen.

vind de aanval op ons denken ook behoorlijk ingewikkeld, moet ik zeggen.

waarom denk je dat christenen de grote verdrukking niet mee maken? daar ben ik erg benieuwd naar. ik heb de concrete aanwijzingen daarvoor nog niet in de Bijbel gevonden, wel aanwijzingen om stand te houden en te overwinnen in Yeshua om te kunnen stand houden in de dag van het kwaad, en met Hem in witte kleren te kunnen / mogen wandelen


Chrystl, Gouda | 1-12-2009 21:08:09

@Chrystl:
[quote]beste Moi... ik weet niet hoe het kan dat je niet met vervolging te maken hebt... ooit iets van misleidingen in denken tegen gekomen in deze humanistische maatschappij?[/quote]

Wat ik bedoelde, is de vervolging in de bekende vervolgingslanden als de voormalige USSR, Noord-Korea, Moslimlanden.

Met misleiding daar heb ik wel eens mee te maken gehad. Bijv. dwalingen als de Alverzoening, verkeerde muziek, mensen die roepen dat je wel in de hemel zou komen door maar je best te doen, enz, verkeerde complotwebsites als Xandernieuws.punt.nl en weeswaakzaam.info. Misleiding is eigenlijk ook een soort vervolging, maar dan veel subtieler dan de vervolging in de bekende vervolgingslanden.
Moi, Ergens in Nederland | 1-12-2009 19:24:18

@ Gielah,

hoe kom je aan het idee van de opname? Waar staat dat in de Bijbel? en als gevolg daarvan in Ezechiël de vierde tempel?

toen ik ontdekte in openbaringen 20/21 aan Jochanan dat er een vierde tempel zou komen, was ik eigenlijk heel erg verrast moet ik zeggen.

beste Moi... ik weet niet hoe het kan dat je niet met vervolging te maken hebt... ooit iets van misleidingen in denken tegen gekomen in deze humanistische maatschappij? lekker makkelijk zeg; geen verdrukking voor westerse christenen. één ding weet ik zeker Rusische christenen zouden de rapture theorie meteen verwerpen, die weten wel beter. wat een verwende opmerking, sorry hoor! dit moest r ff uit.


Chrystl, Gouda | 1-12-2009 18:54:02

Als de Derde Tempel volgend jaar daadwerkelijk echt herbouwd gaat worden, dan is de Opname/komst antichrist wel heel erg nabij! Iran hoeft maar door Israël aangevallen worden en de chaos in de wereld is compleet. Door de pijlsnel omhoogschietende olieprijs, krijgt de wereldeconomie een enorme klap te verwerken met mogelijk totale inéénstorting tot gevolg! Verder ook nog flinke moslimterrorisme. In zo'n chaos zal de antichrist dan de macht grijpen en een vals verbond met Israël sluiten. Zou dat verbond ergens begin volgend jaar gesloten worden?

Mogelijk dat wij als Westerse christenen met maar weinig lijden/vervolging in de hemel zullen komen.
Moi, Ergens in Nederland | 1-12-2009 17:46:41

Zal het niet de derde tempel zijn, waarin de antichrist zich straks neerzetten zal om zich daar als een god te laten vereren?
Zal dan de tempel, die Ezechiël zo prachtig en inspirerend beschrijft, niet de vierde zijn?
Hoe dan ook.... om tot de vierde tempel te geraken moeten we eerst het tijdperk van de derde nog doorstaan, hoewel er altijd nog het uitzicht blijft van de Opname, waardoor de leden van de bruidsgemeente van Jesjoe'a het een en ander zullen kunnen waarnemen vanuit het Vaderhuis met de vele woningen, maar, als dit waar is, dan blijven er hier op aarde toch nog vele, láát tot bekering gelovigen over, die deze derde tempel gaan meemaken.
Kom, Heere Jezus, ja, kom haastiglijk!

Gielah, Z.H. | 1-12-2009 13:50:13

Johan van den Berg. Je dominante aanwezigheid in de Israeldiscussies op deze website, het anti-judaistische en antizionistische gekakel waar je de lezers voortdurend op 'trakteert' en waarmee je uitdrukt dat alleen jouw argumenten zinnig zijn alsmede de tunnelvisie voor wat betreft interpretatie van de Bijbel als het om Israel gaat, zijn nog tot daar aan toe. Dat je nu ook nog wilt bepalen wat de redactie moet plaatsen en hen jouw zogenaamde niveaunormen wilt opleggen, getuigt van hoogmoed. Ik vertrouw erop dat ded redactie zich daardoor niet laat beinvloeden.
J.Spaans, Hoogeveen | 1-12-2009 13:38:53

@ beste Elly,

je hebt iets niet goed begrepen, ben ik bang
als er in de Bijbel wordt geschreven over de Herbouw van de Tempel, als ik me niet vergis in de laatste hoofdstukken van Ezechiël, dan is het in de regie van de Eeuwige God dat de tempel herbouwd wordt, en in ieder geval een teken dat het vrederijk meer aanstaande is, dan we misschien in eerste in stantie zouden kunnen hebben vermoed.

ik heb deze discussie onlangs ook gehad met jehova getuigige vrouwen. zij hebben dit stelselmatig uit hun gelovig geheugen gewist, maar als je Yeshua kent, zou je beter moeten weten toch?

---

wat ik in het algemeen niet begrijp is dat christenen zo'n moeite hebben de regie van de Eeuwige God te aanvaarden, en bij voorkeur hun eigen meningkjes daarop na willen houden. is de Bijbel als onderwijzend en profetisch Woord niet voldoende?
Is Gods arm verkort?

Los van de vraag of de profetie van de Rabbijn van belang is. Maar uiteraard wordt die door overtuigd gelovige mensen zeer serieus genomen. en misschien niet voor niks, omdat veel heilsgeheimen aan hen zijn toevertrouwd?
Chrystl, Gouda | 1-12-2009 12:23:17

~~'Mogelijk volgend jaar herbouw Derde Tempel'~~

Mensen kunnen hun ogen wel eens te veel gericht hebben op aardse zaken.
Want wat zou de toegevoegde waarde zijn van deze derde (aardse) tempel ?



Elly, Wijngaarden | 1-12-2009 12:07:18

"Eeuwenoud" is wel een beetje overdreven voor een uitspraak van de Vilna Gaon, die leefde van 1720 tot 1797. Het zal om maximaal 250 jaar geleden gaan...

Belangrijker is de vraag of we waarde moeten hechten aan zulke voorspellingen. Is het een profetie in bijbelse zin? Ik betwijfel het.

Helaas een stukje dat eigenlijk onder het niveau van deze website is.

Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 1-12-2009 11:06:34

Ander nieuws uit deze rubriek:

23-7-2010	Archief van Joodse arts ontdekt
22-7-2010	Weet het ANP waar het echte graf van Jezus was
22-7-2010	Joods museum eerst verzetsheld
22-7-2010	Doodstraf vanwege spionage voor Israël
21-7-2010	"Jodendom is in Duitsland teruggekeerd"
20-7-2010	Israël overtuigt Obama, aanvalsplan voor Iran op te stellen
20-7-2010	'Bevolking Israël wil Derde Tempel'
19-7-2010	Tweehonderd chassidim protesteren voor Israëlische ambassade
19-7-2010	Opgravingen in voormalig woonplaats Goliath
16-7-2010	Libisch schip ontwijkt confrontatie met Israël
16-7-2010	Oudste kleitablet gevonden in Jeruzalem
16-7-2010	Veel terreurpogingen Israël
15-7-2010	Joodse menigte maakt aanspraak op Tempelberg
15-7-2010	"Wat heeft de kerk met de leer van Paulus gedaan?"
14-7-2010	Duitsland verbiedt IHH-organisatie Free Gazavloot
14-7-2010	Tweederde van toeristen naar Israël is christen
13-7-2010	Ar Rayaan verwijdert antisemitische cartoons
13-7-2010	Oudste document in Jeruzalem gevonden
12-7-2010	Israël vraagt VN Libisch schip te stoppen
9-7-2010	Mars voor Shalit eindigt (video)

<< terug | www.cip.nl

Gerelateerde artikelenmeer »

Recente lezersbijdragenmeer »

Meest gelezen gisteren

Meest gelezen afgelopen week

Meest gelezen afgelopen maand

Overig nieuwsmeer »

Poll