video's
foto's
Ontvang de dagelijkse nieuwsbrief
Maak van CIP.nl je startpagina
De toenemende prevalentie van het 'welvaartsevangelie' over de hele wereld, en met name Afrika, heeft een groep theologen doen besluiten om hun bezorgdheid te uiten in een verklaring. De 'Lausanne Theology Working Group' erkent dat "sommige aspecten van de welvaart wortels hebben in de Bijbel". De algemene opvatting van de theologen is dat "de leer van degenen die het 'welvaartsevangelie' bevorderen vals is en de Bijbelse boodschap ernstig verstoord".
De groep theologen benadrukken dat het niet hun bedoeling is om "uitsluitend negatief" te zijn ten aanzien van het 'welvaartsevangelie' en erkent de sociale realiteit waarbinnen dit onderwijs bloeit. Maar zij vinden de impact van de leer in kerken pastoraal schadelijk en geestelijk ongezond. Volgens de theologen kan deze leer mensen zelfs afleiden van de boodschap en middelen van de eeuwige zaligheid.
Onverenigbaar
"De Lausanne-beweging wil een zeer duidelijke verklaring afgeven, omdat we het 'welvaartsevangelie' onverenigbaar vinden met de bijbelse leer van het christendom," luidt de verklaring. Zij definieeren het 'welvaartsevangelie' als een leer dat onderwijst dat "gelovigen recht hebben op zegeningen op het gebied van gezondheid en welvaart en dat ze deze zegeningen kunnen verkrijgen door middel van positieve bekentenissen van het geloof en trouwe betalingen van tienden en offers".
Pinkstergemeenten worden grotendeels met dit onderwijs in verband gebracht. Uit een in 2006 gehouden onderzoek van Pew Forum blijkt dat een meerderheid van de pinksterbeweging in de 10 onderzochte landen gelooft dat God hen goede gezondheid en vrijstelling van ziekte zal schenken wanneer gelovigen genoeg geloof bezitten. Vooral Afrikaanse gelovigen omarmen deze leer. De Lausanne-beweging betreurt dat velen "belangrijke en fundamentele leerstellingen van het christelijk geloof, inclusief het gezag en de prioriteit van de Bijbel als het Woord van God en de centraliteit van het kruis van Christus, verplaatsen".
De Lausanne-beweging wijst ook op "de flamboyante levensstijl en manipulatieve gedrag van veel leiders die de leer onethisch en afgodisch bevorderen". Verder wordt in de verklaring ingegaan op de bijkomende last van teleurgestelde verwachtingen bij mensen, met name armen.
De Lausanne Theology Working Group is een christelijke beweging die zich richt op wereldevangelisatie.
Lees hier het bericht ''Welvaartsprediking': misleidend en dodelijk'.
Lees hier het bericht 'Het 'welvaartsevangelie' belooft veel te weinig'.
De groep theologen benadrukken dat het niet hun bedoeling is om "uitsluitend negatief" te zijn ten aanzien van het 'welvaartsevangelie' en erkent de sociale realiteit waarbinnen dit onderwijs bloeit. Maar zij vinden de impact van de leer in kerken pastoraal schadelijk en geestelijk ongezond. Volgens de theologen kan deze leer mensen zelfs afleiden van de boodschap en middelen van de eeuwige zaligheid.
Onverenigbaar
"De Lausanne-beweging wil een zeer duidelijke verklaring afgeven, omdat we het 'welvaartsevangelie' onverenigbaar vinden met de bijbelse leer van het christendom," luidt de verklaring. Zij definieeren het 'welvaartsevangelie' als een leer dat onderwijst dat "gelovigen recht hebben op zegeningen op het gebied van gezondheid en welvaart en dat ze deze zegeningen kunnen verkrijgen door middel van positieve bekentenissen van het geloof en trouwe betalingen van tienden en offers".
Pinkstergemeenten worden grotendeels met dit onderwijs in verband gebracht. Uit een in 2006 gehouden onderzoek van Pew Forum blijkt dat een meerderheid van de pinksterbeweging in de 10 onderzochte landen gelooft dat God hen goede gezondheid en vrijstelling van ziekte zal schenken wanneer gelovigen genoeg geloof bezitten. Vooral Afrikaanse gelovigen omarmen deze leer. De Lausanne-beweging betreurt dat velen "belangrijke en fundamentele leerstellingen van het christelijk geloof, inclusief het gezag en de prioriteit van de Bijbel als het Woord van God en de centraliteit van het kruis van Christus, verplaatsen".
De Lausanne-beweging wijst ook op "de flamboyante levensstijl en manipulatieve gedrag van veel leiders die de leer onethisch en afgodisch bevorderen". Verder wordt in de verklaring ingegaan op de bijkomende last van teleurgestelde verwachtingen bij mensen, met name armen.
De Lausanne Theology Working Group is een christelijke beweging die zich richt op wereldevangelisatie.
Lees hier het bericht ''Welvaartsprediking': misleidend en dodelijk'.
Lees hier het bericht 'Het 'welvaartsevangelie' belooft veel te weinig'.
21-12-2009
| auteur: Jeffrey Schipper |
copyright: www.cip.nl
reageer op dit artikel
printBeste Willem,
I totally agree with you!!!
Mijn advies aan jou is: stop met proberen mensen die stellig overtuigd zijn van hun eigen gelijk op andere gedachten te brengen. Mij helaas ook niet gelukt, zie reacties van enkele dagen geleden. Er wordt je van alles verweten, terwijl je weet dat het precies andersom is. Dan ben je toch gewoon uitgepraat?
Bedenk: als iemand met een vinger naar jou wijst, wijst hij met drie vingers naar zichzelf....
Joel, gouda | 5-1-2010 22:33:17
@willem,
"Jouw tweede vers maakt duidelijk dat je eerdere redenering eenvouding niet opgaat. De wil van de gelovige is als het goed is onderworpen aan de wil van God. In plaats van een leven door de Geest te veronderstellen maakte jij er een wettisch oordeel van als zou de normale Christen zijn eigen weg willen gaan.
En het aanhalen van de eerste passage laat duidelijk zien dat die evangelisten wel bereid waren overal het evangelie te verkondigen, maar dat de Heilige Geest ze op dat moment blijkbaar ergens anders nodig had. Had men die bereidheid niet gehad (om overal het evangelie te verkondigen) dan waren ze ook nooit tot de conclusie gekomen om het water over te steken naar Macedonie. Dus ook hier het tegendeel van wat jij beweerde."
Je denkt van alles en legt me onterecht woorden in de mond. Je doet beweringen over dingen die ik niet heb geschreven.
"Het is trouwens opmerkelijk om te zien hoe het gezelschap (niet Paulus die de droom had) samen tot de conclusie kwamen door eens rustig alle gegevens op een rijtje te zetten. Het was maar niet zomaar een wilde "ingeving", zoals men die in de charismatische kringen met name tegenkomt: "de Heer heeft mij gezegd" hoor je dan en dan ben je als andere gelovigen uitgepraat. Zo gaat het nooit in de Handelingen."
Dit zijn zomaar wat gedachten die je hebt bij charismatischen. Wat weet je ervan? Je stopt mensen in een hokje. Het heeft niets met wilde ingevingen te maken. Charismatischen doen vaak dingen weloverwogen, in gebed, na raadpleging van God. Ik denk dat je ten onrechte een negatief beeld van charismatischen hebt. Misschien kun je charismatischen meer liefdevol en op een bescheiden manier bekijken?
Hand 15,28a
Want het heeft de heilige Geest en ons goed gedacht..
A.S., NL | 5-1-2010 16:46:27
"Jouw tweede vers maakt duidelijk dat je eerdere redenering eenvouding niet opgaat. De wil van de gelovige is als het goed is onderworpen aan de wil van God. In plaats van een leven door de Geest te veronderstellen maakte jij er een wettisch oordeel van als zou de normale Christen zijn eigen weg willen gaan.
En het aanhalen van de eerste passage laat duidelijk zien dat die evangelisten wel bereid waren overal het evangelie te verkondigen, maar dat de Heilige Geest ze op dat moment blijkbaar ergens anders nodig had. Had men die bereidheid niet gehad (om overal het evangelie te verkondigen) dan waren ze ook nooit tot de conclusie gekomen om het water over te steken naar Macedonie. Dus ook hier het tegendeel van wat jij beweerde."
Je denkt van alles en legt me onterecht woorden in de mond. Je doet beweringen over dingen die ik niet heb geschreven.
"Het is trouwens opmerkelijk om te zien hoe het gezelschap (niet Paulus die de droom had) samen tot de conclusie kwamen door eens rustig alle gegevens op een rijtje te zetten. Het was maar niet zomaar een wilde "ingeving", zoals men die in de charismatische kringen met name tegenkomt: "de Heer heeft mij gezegd" hoor je dan en dan ben je als andere gelovigen uitgepraat. Zo gaat het nooit in de Handelingen."
Dit zijn zomaar wat gedachten die je hebt bij charismatischen. Wat weet je ervan? Je stopt mensen in een hokje. Het heeft niets met wilde ingevingen te maken. Charismatischen doen vaak dingen weloverwogen, in gebed, na raadpleging van God. Ik denk dat je ten onrechte een negatief beeld van charismatischen hebt. Misschien kun je charismatischen meer liefdevol en op een bescheiden manier bekijken?
Hand 15,28a
Want het heeft de heilige Geest en ons goed gedacht..
A.S., NL | 5-1-2010 16:46:27
@Willem
Willem,
Je bent vrij om te kiezen. Denk je niet dat de zegen van de Heer het grootste is als je in samenspraak met Hem een specifieke plek toegewezen krijgt? Hij kent immers de toekomst nu al.
Dat wil niet zeggen dat een eigen keuze niet gezegend zal worden, per definitie HIj wil immers dat niemand verloren gaat. Maar ik geloof dat God een plan met je leven heeft en dat Hij het beste weet wat ik moet doen. Uit liefde en niet om iets te verdienen. (voor de zekerheid maar even extra aandacht daarvoor) Als beloning voor mijn wandel in groeiende heiliging zal ik mijn deel hebben aan Zijn erfenis. Kronen, authoriteit etc etc. Redding is door genade. De erfenis is door goede werken uit liefde. Voor hen die volharden en niet opgeven.
Hoe dichter ik bij Zijn plan leef en uitwandel hoe liever ik dat heb. Ik geloof dat Hij dat ook heeft en dat Hij dat dan maximaal zal zegenen.
Rare gedachte?
Wim, hier | 5-1-2010 13:39:22
Willem,
Je bent vrij om te kiezen. Denk je niet dat de zegen van de Heer het grootste is als je in samenspraak met Hem een specifieke plek toegewezen krijgt? Hij kent immers de toekomst nu al.
Dat wil niet zeggen dat een eigen keuze niet gezegend zal worden, per definitie HIj wil immers dat niemand verloren gaat. Maar ik geloof dat God een plan met je leven heeft en dat Hij het beste weet wat ik moet doen. Uit liefde en niet om iets te verdienen. (voor de zekerheid maar even extra aandacht daarvoor) Als beloning voor mijn wandel in groeiende heiliging zal ik mijn deel hebben aan Zijn erfenis. Kronen, authoriteit etc etc. Redding is door genade. De erfenis is door goede werken uit liefde. Voor hen die volharden en niet opgeven.
Hoe dichter ik bij Zijn plan leef en uitwandel hoe liever ik dat heb. Ik geloof dat Hij dat ook heeft en dat Hij dat dan maximaal zal zegenen.
Rare gedachte?
Wim, hier | 5-1-2010 13:39:22
"Hand. 16
6 En zij gingen door het Frygisch-Galatische land, maar werden door de heilige Geest verhinderd het woord in Asia te spreken;
7 en bij Mysië gekomen, poogden zij naar Bitynië te reizen, maar de Geest van Jezus liet het hun niet toe;
8 en toen zij Mysië voorbij waren, kwamen zij te Troas.
9 En Paulus kreeg in de nacht een gezicht; er stond een Macedonisch man, die hem toeriep: Steek over naar Macedonië en help ons.
10 Toen hij het gezicht gezien had, zochten wij dadelijk gelegenheid om naar Macedonië te vertrekken, daar wij eruit opmaakten, dat God ons had geroepen om hun het evangelie te verkondigen.
Rom 8,14
Want allen, die door de Geest Gods geleid worden, zijn zonen Gods. "
Jouw tweede vers maakt duidelijk dat je eerdere redenering eenvouding niet opgaat. De wil van de gelovige is als het goed is onderworpen aan de wil van God. In plaats van een leven door de Geest te veronderstellen maakte jij er een wettisch oordeel van als zou de normale Christen zijn eigen weg willen gaan.
En het aanhalen van de eerste passage laat duidelijk zien dat die evangelisten wel bereid waren overal het evangelie te verkondigen, maar dat de Heilige Geest ze op dat moment blijkbaar ergens anders nodig had. Had men die bereidheid niet gehad (om overal het evangelie te verkondigen) dan waren ze ook nooit tot de conclusie gekomen om het water over te steken naar Macedonie. Dus ook hier het tegendeel van wat jij beweerde. Het is trouwens opmerkelijk om te zien hoe het gezelschap (niet Paulus die de droom had) samen tot de conclusie kwamen door eens rustig alle gegevens op een rijtje te zetten. Het was maar niet zomaar een wilde "ingeving", zoals men die in de charismatische kringen met name tegenkomt: "de Heer heeft mij gezegd" hoor je dan en dan ben je als andere gelovigen uitgepraat. Zo gaat het nooit in de Handelingen.
willem, USA | 5-1-2010 5:38:08
6 En zij gingen door het Frygisch-Galatische land, maar werden door de heilige Geest verhinderd het woord in Asia te spreken;
7 en bij Mysië gekomen, poogden zij naar Bitynië te reizen, maar de Geest van Jezus liet het hun niet toe;
8 en toen zij Mysië voorbij waren, kwamen zij te Troas.
9 En Paulus kreeg in de nacht een gezicht; er stond een Macedonisch man, die hem toeriep: Steek over naar Macedonië en help ons.
10 Toen hij het gezicht gezien had, zochten wij dadelijk gelegenheid om naar Macedonië te vertrekken, daar wij eruit opmaakten, dat God ons had geroepen om hun het evangelie te verkondigen.
Rom 8,14
Want allen, die door de Geest Gods geleid worden, zijn zonen Gods. "
Jouw tweede vers maakt duidelijk dat je eerdere redenering eenvouding niet opgaat. De wil van de gelovige is als het goed is onderworpen aan de wil van God. In plaats van een leven door de Geest te veronderstellen maakte jij er een wettisch oordeel van als zou de normale Christen zijn eigen weg willen gaan.
En het aanhalen van de eerste passage laat duidelijk zien dat die evangelisten wel bereid waren overal het evangelie te verkondigen, maar dat de Heilige Geest ze op dat moment blijkbaar ergens anders nodig had. Had men die bereidheid niet gehad (om overal het evangelie te verkondigen) dan waren ze ook nooit tot de conclusie gekomen om het water over te steken naar Macedonie. Dus ook hier het tegendeel van wat jij beweerde. Het is trouwens opmerkelijk om te zien hoe het gezelschap (niet Paulus die de droom had) samen tot de conclusie kwamen door eens rustig alle gegevens op een rijtje te zetten. Het was maar niet zomaar een wilde "ingeving", zoals men die in de charismatische kringen met name tegenkomt: "de Heer heeft mij gezegd" hoor je dan en dan ben je als andere gelovigen uitgepraat. Zo gaat het nooit in de Handelingen.
willem, USA | 5-1-2010 5:38:08
@willem,
Hand. 16
6 En zij gingen door het Frygisch-Galatische land, maar werden door de heilige Geest verhinderd het woord in Asia te spreken;
7 en bij Mysië gekomen, poogden zij naar Bitynië te reizen, maar de Geest van Jezus liet het hun niet toe;
8 en toen zij Mysië voorbij waren, kwamen zij te Troas.
9 En Paulus kreeg in de nacht een gezicht; er stond een Macedonisch man, die hem toeriep: Steek over naar Macedonië en help ons.
10 Toen hij het gezicht gezien had, zochten wij dadelijk gelegenheid om naar Macedonië te vertrekken, daar wij eruit opmaakten, dat God ons had geroepen om hun het evangelie te verkondigen.
Rom 8,14
Want allen, die door de Geest Gods geleid worden, zijn zonen Gods.
Dat betekent dat de een naar Sri Lanka moet gaan, de ander naar Nigeria, weer een ander naar de VS en een laatste in Nederland moet blijven.
Mensen moeten gaan waar de Heilige Geest hen opdracht toe geeft. Dat is geen wetticisme, maar leven naar de Geest.
A.S., NL | 5-1-2010 1:18:22
Hand. 16
6 En zij gingen door het Frygisch-Galatische land, maar werden door de heilige Geest verhinderd het woord in Asia te spreken;
7 en bij Mysië gekomen, poogden zij naar Bitynië te reizen, maar de Geest van Jezus liet het hun niet toe;
8 en toen zij Mysië voorbij waren, kwamen zij te Troas.
9 En Paulus kreeg in de nacht een gezicht; er stond een Macedonisch man, die hem toeriep: Steek over naar Macedonië en help ons.
10 Toen hij het gezicht gezien had, zochten wij dadelijk gelegenheid om naar Macedonië te vertrekken, daar wij eruit opmaakten, dat God ons had geroepen om hun het evangelie te verkondigen.
Rom 8,14
Want allen, die door de Geest Gods geleid worden, zijn zonen Gods.
Dat betekent dat de een naar Sri Lanka moet gaan, de ander naar Nigeria, weer een ander naar de VS en een laatste in Nederland moet blijven.
Mensen moeten gaan waar de Heilige Geest hen opdracht toe geeft. Dat is geen wetticisme, maar leven naar de Geest.
A.S., NL | 5-1-2010 1:18:22
"Mensen moeten niet evangeliseren in het land waar ze zelf willen evangeliseren. Mensen moeten evangeliseren in het land dat God aanwijst."
Wat een wettisch idee zeg. Waar staat dat? Ik zou wel eens willen weten welke landen God volgens jou aanwijst en welke niet.
willem, USA | 4-1-2010 23:38:14
Wat een wettisch idee zeg. Waar staat dat? Ik zou wel eens willen weten welke landen God volgens jou aanwijst en welke niet.
willem, USA | 4-1-2010 23:38:14
Mensen moeten niet evangeliseren in het land waar ze zelf willen evangeliseren. Mensen moeten evangeliseren in het land dat God aanwijst.
A.S., NL | 4-1-2010 22:58:16
A.S., NL | 4-1-2010 22:58:16
als je zelf informatie krijgt over lausanne theology group krijg je toch een naar gevoel over het amerikaanse denken met betrekking van wereldevangelisatie. Ik stel voor blijf blijf in je eigen land en ga daar evangeliseren.D
het kader bestaat uit geleerde mensen en de Heilige Geest gebruikt een ieder in zijn koningkrijk. Wat een belediging voor mij om te geven wat Hem toekomt om zijn koningkrijk te bouwen.Blijf in Amerika, jullie kunnen nog van leren van de Afrikanen.
bram ayal, vught | 4-1-2010 21:28:02
het kader bestaat uit geleerde mensen en de Heilige Geest gebruikt een ieder in zijn koningkrijk. Wat een belediging voor mij om te geven wat Hem toekomt om zijn koningkrijk te bouwen.Blijf in Amerika, jullie kunnen nog van leren van de Afrikanen.
bram ayal, vught | 4-1-2010 21:28:02
Joel,
Ten eerste voel ik mij nergens om aangevallen. Ik verkondig alleen het evangelie van Jezus Christus en mensen zijn vrij om dat aan te nemen of niet.
Daarnaast lijk je mijn ironie nog niet te begrijpen.
Lev 19,14 en Mar. 8:23 hebben niets met elkaar te maken. Ik laat alleen zien hoe critici omgaan met teksten en hun mening denken te ondersteunen met teksten die niets met elkaar en het onderwerp te maken hebben.
Het filmpje bewijst ook niets, want het zijn alleen maar flarden die aan elkaar geplakt zijn. Zo kun je iedereen laten zeggen wat je wil.
Laten we hopen dat de waarheid zo snel mogelijk bekend wordt, zodat zoveel mogelijk christenen gezond en voorspoedig worden, zodat het evangelie zo snel mogelijk over de wereld wordt verspreid en zoveel mogelijk mensen gered worden door de boodschap van Jezus' volkomen verlossing.
A.S., NL | 4-1-2010 16:52:03
Ten eerste voel ik mij nergens om aangevallen. Ik verkondig alleen het evangelie van Jezus Christus en mensen zijn vrij om dat aan te nemen of niet.
Daarnaast lijk je mijn ironie nog niet te begrijpen.
Lev 19,14 en Mar. 8:23 hebben niets met elkaar te maken. Ik laat alleen zien hoe critici omgaan met teksten en hun mening denken te ondersteunen met teksten die niets met elkaar en het onderwerp te maken hebben.
Het filmpje bewijst ook niets, want het zijn alleen maar flarden die aan elkaar geplakt zijn. Zo kun je iedereen laten zeggen wat je wil.
Laten we hopen dat de waarheid zo snel mogelijk bekend wordt, zodat zoveel mogelijk christenen gezond en voorspoedig worden, zodat het evangelie zo snel mogelijk over de wereld wordt verspreid en zoveel mogelijk mensen gered worden door de boodschap van Jezus' volkomen verlossing.
A.S., NL | 4-1-2010 16:52:03
Ik denk dat we het blijvend oneens zijn. Blijkbaar voel jij je aangevallen als er, in alle redelijkheid, kritiek wordt geuit op het welvaartsevangelie. Hoe zou dat komen?
Criticasters beschuldig je van het plaatsen van bijbelteksten bij hun kritiek.
En wat doe jij zelf?
Heb je echt niet in de gaten hoe jij teksten uit zijn verband haalt? De tekst over dat je een blinde niet moet laten struikelen heeft niet het verband met de tekst van de genezing waar je naar verwijst. Het maken van een substantie waarbij spuug wordt gebruikt om iemand te genezen is natuurlijk iets heel anders dan iemand te bespotten en te vernederen door in het gezicht te spugen.
Zo kun je met knip en plakwerk de bijbel laten 'buikspreken'.
De waarheid hierover zal op een dag bekend worden.
Joel, gouda | 4-1-2010 14:18:58
Criticasters beschuldig je van het plaatsen van bijbelteksten bij hun kritiek.
En wat doe jij zelf?
Heb je echt niet in de gaten hoe jij teksten uit zijn verband haalt? De tekst over dat je een blinde niet moet laten struikelen heeft niet het verband met de tekst van de genezing waar je naar verwijst. Het maken van een substantie waarbij spuug wordt gebruikt om iemand te genezen is natuurlijk iets heel anders dan iemand te bespotten en te vernederen door in het gezicht te spugen.
Zo kun je met knip en plakwerk de bijbel laten 'buikspreken'.
De waarheid hierover zal op een dag bekend worden.
Joel, gouda | 4-1-2010 14:18:58
Het woord 'schandalig' zette ik tussen aanhalingstekens in de hoop dat wel zou worden begrepen dat ik het ironisch bedoelde. Dit is wel de manier hoe religieuzen/traditionelen vaak spreken over dergelijke predikers.
Jammer dat je het verband niet ziet. In het filmpje zag ik een soort genezer die de nek van een patient stevig vastpakte, schijnbaar ter genezing. Daar zal wel kritiek/onbegrip voor zijn. Op dezelfde manier zullen mensen onbegrip kunnen hebben voor een Genezer 2000+ jaar geleden die een blinde in het oog spuwde. Dit is de manier hoe mensen genezers bekritiseren. En als het enigszins mogelijk is, plaatsen critici er een Bijbeltekst bij.
Volgens de Thora mag een blinde niet gehinderd worden, laat staan in het oog worden gespuwd.
Lev 19,14
Een dove zult gij niet vloeken en voor een blinde zult gij geen struikelblok leggen, maar gij zult voor uw God vrezen: Ik ben de HERE.
Voor de duidelijkheid: ik schrijf dit uit ironie. Ik ben blij over elke genezing die Jezus Christus doet.
Je zegt dat het niet met een welvaartsevangelie te maken heeft.. Het heeft wel te maken hoe dergelijke predikers worden benaderd, bespot en belasterd. De meeste mensen weten niet eens wat zij preken, maar ze critiseren al, zoals Farizeeërs Jezus bekritiseerden, zonder te weten wat Zijn doel op aarde was.
Dergelijke filmpjes worden gemaakt om te proberen deze predikers te vangen, zoals Jezus door Farizeeën werd geprobeerd te vangen met woorden.
Critici zijn vaak mensen die zelf op de centen zitten en weinig van hun geld willen geven aan God en armen. Deze predikers prediken juist gulheid in het geven aan God en naasten. De verkeerde mensen worden bekritiseerd. Als je mensen wil bekritiseren, moet je uitwassen van het kapitalisme bekritiseren, aangezien God tegen onderdrukking en uitbuiting is zoals dat wordt gedaan in het wereldse kapitalistische systeem.
A.S., NL | 4-1-2010 2:35:01
Jammer dat je het verband niet ziet. In het filmpje zag ik een soort genezer die de nek van een patient stevig vastpakte, schijnbaar ter genezing. Daar zal wel kritiek/onbegrip voor zijn. Op dezelfde manier zullen mensen onbegrip kunnen hebben voor een Genezer 2000+ jaar geleden die een blinde in het oog spuwde. Dit is de manier hoe mensen genezers bekritiseren. En als het enigszins mogelijk is, plaatsen critici er een Bijbeltekst bij.
Volgens de Thora mag een blinde niet gehinderd worden, laat staan in het oog worden gespuwd.
Lev 19,14
Een dove zult gij niet vloeken en voor een blinde zult gij geen struikelblok leggen, maar gij zult voor uw God vrezen: Ik ben de HERE.
Voor de duidelijkheid: ik schrijf dit uit ironie. Ik ben blij over elke genezing die Jezus Christus doet.
Je zegt dat het niet met een welvaartsevangelie te maken heeft.. Het heeft wel te maken hoe dergelijke predikers worden benaderd, bespot en belasterd. De meeste mensen weten niet eens wat zij preken, maar ze critiseren al, zoals Farizeeërs Jezus bekritiseerden, zonder te weten wat Zijn doel op aarde was.
Dergelijke filmpjes worden gemaakt om te proberen deze predikers te vangen, zoals Jezus door Farizeeën werd geprobeerd te vangen met woorden.
Critici zijn vaak mensen die zelf op de centen zitten en weinig van hun geld willen geven aan God en armen. Deze predikers prediken juist gulheid in het geven aan God en naasten. De verkeerde mensen worden bekritiseerd. Als je mensen wil bekritiseren, moet je uitwassen van het kapitalisme bekritiseren, aangezien God tegen onderdrukking en uitbuiting is zoals dat wordt gedaan in het wereldse kapitalistische systeem.
A.S., NL | 4-1-2010 2:35:01
AS
Dat vind ik pas spottend om het 'schandalig' te noemen en om dit bijbelgedeelte uberhaupt te vergelijken met het welvaartsevangelie.
Daar heeft het niets en dan ook helemaal niets mee te maken.
En wat heeft de genezing van de blinde man te maken met het welvaartsevangelie? Ja, hij wordt beter. Maar ook dat is niet waar we het over hebben in deze discussie toch. We reageren hier op de welvaarts- leer die verkondigd wordt en dat die in strijd met de bijbelse leer. En dat er dus eigenlijk een bepaalde twist / draai wordt gegeven aan de werkelijke inhoud van het evangelie.
Ik denk niet dat het zin heeft om te proberen je op andere gedachten te brengen. Als je het filmpje ziet, dan is het een heel rustig en weloverwogen filmpje, dat bedoeld is als waarschuwing voor alle broeders en zusters die in deze leer verstrikt zitten. Jij vindt het een 'fout' filmpje; ik vind het een heel goed filmpje.
Je kunt niet beweren dat er leugens in worden verkondigd, behalve dan de leugens die deze telvisiedominees verkondigen. Het zijn feiten, je kunt daar toch niet omheen.
Joel, gouda | 4-1-2010 0:32:32
Dat vind ik pas spottend om het 'schandalig' te noemen en om dit bijbelgedeelte uberhaupt te vergelijken met het welvaartsevangelie.
Daar heeft het niets en dan ook helemaal niets mee te maken.
En wat heeft de genezing van de blinde man te maken met het welvaartsevangelie? Ja, hij wordt beter. Maar ook dat is niet waar we het over hebben in deze discussie toch. We reageren hier op de welvaarts- leer die verkondigd wordt en dat die in strijd met de bijbelse leer. En dat er dus eigenlijk een bepaalde twist / draai wordt gegeven aan de werkelijke inhoud van het evangelie.
Ik denk niet dat het zin heeft om te proberen je op andere gedachten te brengen. Als je het filmpje ziet, dan is het een heel rustig en weloverwogen filmpje, dat bedoeld is als waarschuwing voor alle broeders en zusters die in deze leer verstrikt zitten. Jij vindt het een 'fout' filmpje; ik vind het een heel goed filmpje.
Je kunt niet beweren dat er leugens in worden verkondigd, behalve dan de leugens die deze telvisiedominees verkondigen. Het zijn feiten, je kunt daar toch niet omheen.
Joel, gouda | 4-1-2010 0:32:32
Ik zal ook 2 'schandalige' voorbeelden van het 'welvaartsevangelie' laten zien:
In 1 Kon. 17:7-24 is er een welvaartsprediker die misbruik maakt van de naïviteit van een arme vrouw. Hij maakt haar wijs dat ze hem eerst iets moet geven en dan geeft hij haar valse hoop dat ze daarna gezegend wordt. Wat een drama. Wat een valsheid. Lees maar wat er precies gebeurt.
Een ander vreemd voorbeeld is te lezen in Mar. 8:23:
En Hij vatte de blinde bij de hand en bracht hem buiten het dorp, en Hij spuwde in zijn ogen, legde hem de handen op en vroeg hem: Ziet gij iets?
A.S., NL | 3-1-2010 19:21:55
In 1 Kon. 17:7-24 is er een welvaartsprediker die misbruik maakt van de naïviteit van een arme vrouw. Hij maakt haar wijs dat ze hem eerst iets moet geven en dan geeft hij haar valse hoop dat ze daarna gezegend wordt. Wat een drama. Wat een valsheid. Lees maar wat er precies gebeurt.
Een ander vreemd voorbeeld is te lezen in Mar. 8:23:
En Hij vatte de blinde bij de hand en bracht hem buiten het dorp, en Hij spuwde in zijn ogen, legde hem de handen op en vroeg hem: Ziet gij iets?
A.S., NL | 3-1-2010 19:21:55
Nee, dat is een heel slecht, suggestief filmpje. Je basis voor het leven moet niet YouTube zijn, maar de Bijbel. Iedereen kan wel wat fragmenten achter elkaar zetten en iets suggereren.
A.S., NL | 3-1-2010 19:06:39
A.S., NL | 3-1-2010 19:06:39
@ a,s,
Over het welvaartsevangelie:
Een heel goed, niet spottend, filmpje:
//www.youtube.com/watch?v=Um0Nnks82f8&feature=related
Joel, gouda | 3-1-2010 17:03:20
Over het welvaartsevangelie:
Een heel goed, niet spottend, filmpje:
//www.youtube.com/watch?v=Um0Nnks82f8&feature=related
Joel, gouda | 3-1-2010 17:03:20
"...en wat ben ik het ontzettend eens met Wim:
'Er is een wereldwijde plaag gaande van predikers die soundbites verheffen tot evangelie. Die grossieren in Bijbel zinntjes. Losse teksten die bij elkaar worden geplakt tot een boodschap die aantrekkelijk is voor het vlees.' "
Het vlees wil juist zichzelf rechtvaardigen en vroom zijn door armoede en ziekte, in plaats van voorspoed en gezondheid van Jezus Christus te ontvangen. Het vlees wil ook geen redding door genade ontvangen, maar wil er zelf voor werken.
"Mijn reactie: wat een onzin zeg. De mens heeft het aan zichzelf te wijten dat het mis is gegaan in het Paradijs. De duivel heeft ons helemaal niets afgepakt."
De huidige situatie zegt niets over wie iets te verwijten valt. Er wordt niets ontkent over de verantwoordelijkheid van de mens, integendeel. De mens had heerschappij over de schepping, maar verloor de heerschappij over de schepping toen deze werd verleid en in zonde viel. Toen kwam de vloek over de schepping en moest Jezus Christus de vloek op Zich nemen om er voor te zorgen dat de mens weer in gezondheid kon leven.
A.S., NL | 2-1-2010 23:14:11
'Er is een wereldwijde plaag gaande van predikers die soundbites verheffen tot evangelie. Die grossieren in Bijbel zinntjes. Losse teksten die bij elkaar worden geplakt tot een boodschap die aantrekkelijk is voor het vlees.' "
Het vlees wil juist zichzelf rechtvaardigen en vroom zijn door armoede en ziekte, in plaats van voorspoed en gezondheid van Jezus Christus te ontvangen. Het vlees wil ook geen redding door genade ontvangen, maar wil er zelf voor werken.
"Mijn reactie: wat een onzin zeg. De mens heeft het aan zichzelf te wijten dat het mis is gegaan in het Paradijs. De duivel heeft ons helemaal niets afgepakt."
De huidige situatie zegt niets over wie iets te verwijten valt. Er wordt niets ontkent over de verantwoordelijkheid van de mens, integendeel. De mens had heerschappij over de schepping, maar verloor de heerschappij over de schepping toen deze werd verleid en in zonde viel. Toen kwam de vloek over de schepping en moest Jezus Christus de vloek op Zich nemen om er voor te zorgen dat de mens weer in gezondheid kon leven.
A.S., NL | 2-1-2010 23:14:11
...en wat ben ik het ontzettend eens met Wim:
"Er is een wereldwijde plaag gaande van predikers die soundbites verheffen tot evangelie. Die grossieren in Bijbel zinntjes. Losse teksten die bij elkaar worden geplakt tot een boodschap die aantrekkelijk is voor het vlees."
Joel, gouda | 2-1-2010 17:35:19
"Er is een wereldwijde plaag gaande van predikers die soundbites verheffen tot evangelie. Die grossieren in Bijbel zinntjes. Losse teksten die bij elkaar worden geplakt tot een boodschap die aantrekkelijk is voor het vlees."
Joel, gouda | 2-1-2010 17:35:19
"Een mens kán alleen maar claimen wat al van hem is. Iets wat God niet heeft gegeven, kun je niet eens claimen. Overigens claim je het van de duivel. God gaf het aan de mens, maar de duivel pakte het af, dus heeft de mens weer het recht om het in Jezus' naam van de duivel terug te eisen.'
eén van de reacties bevatte bovenstaande quote.
Mijn reactie: wat een onzin zeg. De mens heeft het aan zichzelf te wijten dat het mis is gegaan in het Paradijs. De duivel heeft ons helemaal niets afgepakt.
Joel, Gouda | 2-1-2010 17:22:29
eén van de reacties bevatte bovenstaande quote.
Mijn reactie: wat een onzin zeg. De mens heeft het aan zichzelf te wijten dat het mis is gegaan in het Paradijs. De duivel heeft ons helemaal niets afgepakt.
Joel, Gouda | 2-1-2010 17:22:29
Klopt idd. Op Zijn tijd en die bepaalt hij zelf. We kunnen daarbij God niet vertellen wanneer Hij het Zijn tijd is. Gelukkig.
Yoyo, NL | 1-1-2010 18:38:06
Yoyo, NL | 1-1-2010 18:38:06
"Ik denk zelf dat je niet vast mmoet zitten aan materiele rijkdom, rijke jongeling en verzamel u geen schatten op aarde. God verziet in alles wat we nodig hebben op Zijn tijd. Daar mogen we op vertrouwen."
Klopt.
A.S., NL | 1-1-2010 16:37:46
Klopt.
A.S., NL | 1-1-2010 16:37:46
ik heb net de discussie gelezen en er komt een vraag bij mij naar boven. Wat geven jullie aan God? Hoe kijken jullie hier tegen aan? Ik denk zelf dat je niet vast mmoet zitten aan materiele rijkdom, rijke jongeling en verzamel u geen schatten op aarde. God verziet in alles wat we nodig hebben op Zijn tijd. Daar mogen we op vertrouwen. Ik vind het een beetje flauw om elkaar met passages uit de bijbel om de oren te slaan omdat veel zaken in context toch wel anders bedoelt worden.
joanne, hier | 1-1-2010 16:03:01
joanne, hier | 1-1-2010 16:03:01
Beste Yoyo,
We kunnen daar over twisten, maar mijn punt blijft hetzelfde.
1 Kor. 12:4a Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf
Iemand die in klanktaal spreekt, bouwt zichzelf op. Het is erg belangrijk staande te blijven en overwinning te behalen en daarbij is tongentaal erg belangrijk.
A.S., NL | 1-1-2010 1:46:09
We kunnen daar over twisten, maar mijn punt blijft hetzelfde.
1 Kor. 12:4a Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf
Iemand die in klanktaal spreekt, bouwt zichzelf op. Het is erg belangrijk staande te blijven en overwinning te behalen en daarbij is tongentaal erg belangrijk.
A.S., NL | 1-1-2010 1:46:09
Hoi as,
Sinds wanneer wordt er met bidden in de geest het zogenaamde bidden in tongen bedoeld? Het spijt me zeer, maar ik lees dat in mijn bijbel niet.
Yoyo, NL | 31-12-2009 19:56:34
Sinds wanneer wordt er met bidden in de geest het zogenaamde bidden in tongen bedoeld? Het spijt me zeer, maar ik lees dat in mijn bijbel niet.
Yoyo, NL | 31-12-2009 19:56:34
De strijd is inderdaad niet tegen vlees en bloed en is niet gewelddadig, maar geestelijk.
Ef. 6
12 want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten.
Zach 4,6
Hij antwoordde mij: Dit is het woord des HEREN tot Zerubbabel: niet door kracht noch geweld, maar door mijn Geest! zegt de HERE der heerscharen.
Inderdaad betreft de strijd voornamelijk een geduld, volharden en standhouden op de plaats. Op die manier ontving Abraham ook de belofte van een zoon.
Jak 4,7
Onderwerpt u dus aan God, maar biedt weerstand aan de duivel, en hij zal van u vlieden.
Er is één offensief wapen, het zwaard, het woord van God.
Ef. 6b
en het zwaard des Geestes, dat is het woord van God.
Veel christenen hebben een valse nederigheid en hoeven veel dingen niet van God. God zorgt voor de juiste uitrusting van de strijd, maar veel christenen hoeven geen nachtkijkers, kogelvrije vesten, kleding die isoleert tegen het klimaat. Ze zijn al tevreden met lichte wapens, versleten kleren en gebrekkige communicatie-apparatuur. Aan Srebrenica is te zien wat gebeurt als een leger een onvoldoende mandaat en onvoldoende zware wapens heeft.
Ik denk dat je in het leger gestraft wordt als je niet zorgt voor wapens die schoongemaakt zijn en als je niet zorgt voor een goede voorbereiding.
Veel predikanten moedigen de gelovigen de strijd in te gaan met een slechte voorbereiding. En gelovigen sneuvelen. De een verliest het geloof, de ander gezondheid, weer een ander de vrede, enz. enz. . Zo zijn er ook mensen die geen interesse hebben voor de gaven van de Geest.
Ef 6,18
En bidt daarbij met aanhoudend bidden en smeken bij elke gelegenheid in de Geest, daartoe wakende met alle volharding en smeking voor alle heiligen
God heeft het bidden in de Geest, het bidden in tongen, gegeven als een krachtig middel in de geestelijke strijd.
Er zijn rijen dik laarzen, kleding, wapens en technische middelen beschikbaar voor de gelovigen, maar veel gelovigen zijn al gauw tevreden met weinig en gaan krakkemikkig de strijd aan waar de duivel rondgaat als een brullende leeuw (1 Petr. 5:8).
Er zijn genoeg gezonde evangelisten waarbij heel veel geld omgaat in hun organisaties, maar zij bereiken toch miljoenen armen en zieken in derde wereldlanden. Een mens hoeft zelf helemaal niet arm of ziek te zijn om anderen te bereiken. Ook deze evangelisten trotseren vervolging, geweld en gevaren. Ook deze evangelisten hebben geduld, volharding, trouw en lankmoedigheid geleerd en de vrucht van de Geest is in hen zichtbaar. Deze mensen hadden ook niet ineens een rijke organisatie, maar hen werd door God een beetje rijkdom toevertrouwd en naarmate duidelijk werd dat ze daarmee trouw waren, werd hen meer toevertrouwd en nog meer en nog meer. Als God ziet dat je een groot deel van je inkomen geeft aan armen en aan de evangelieverkondiging, weet Hij dat Hij je meer kan toevertrouwen.
Ik wens je veel gezondheid en voorspoed voor het nieuwe jaar!
A.S., NL | 31-12-2009 18:23:46
Ef. 6
12 want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten.
Zach 4,6
Hij antwoordde mij: Dit is het woord des HEREN tot Zerubbabel: niet door kracht noch geweld, maar door mijn Geest! zegt de HERE der heerscharen.
Inderdaad betreft de strijd voornamelijk een geduld, volharden en standhouden op de plaats. Op die manier ontving Abraham ook de belofte van een zoon.
Jak 4,7
Onderwerpt u dus aan God, maar biedt weerstand aan de duivel, en hij zal van u vlieden.
Er is één offensief wapen, het zwaard, het woord van God.
Ef. 6b
en het zwaard des Geestes, dat is het woord van God.
Veel christenen hebben een valse nederigheid en hoeven veel dingen niet van God. God zorgt voor de juiste uitrusting van de strijd, maar veel christenen hoeven geen nachtkijkers, kogelvrije vesten, kleding die isoleert tegen het klimaat. Ze zijn al tevreden met lichte wapens, versleten kleren en gebrekkige communicatie-apparatuur. Aan Srebrenica is te zien wat gebeurt als een leger een onvoldoende mandaat en onvoldoende zware wapens heeft.
Ik denk dat je in het leger gestraft wordt als je niet zorgt voor wapens die schoongemaakt zijn en als je niet zorgt voor een goede voorbereiding.
Veel predikanten moedigen de gelovigen de strijd in te gaan met een slechte voorbereiding. En gelovigen sneuvelen. De een verliest het geloof, de ander gezondheid, weer een ander de vrede, enz. enz. . Zo zijn er ook mensen die geen interesse hebben voor de gaven van de Geest.
Ef 6,18
En bidt daarbij met aanhoudend bidden en smeken bij elke gelegenheid in de Geest, daartoe wakende met alle volharding en smeking voor alle heiligen
God heeft het bidden in de Geest, het bidden in tongen, gegeven als een krachtig middel in de geestelijke strijd.
Er zijn rijen dik laarzen, kleding, wapens en technische middelen beschikbaar voor de gelovigen, maar veel gelovigen zijn al gauw tevreden met weinig en gaan krakkemikkig de strijd aan waar de duivel rondgaat als een brullende leeuw (1 Petr. 5:8).
Er zijn genoeg gezonde evangelisten waarbij heel veel geld omgaat in hun organisaties, maar zij bereiken toch miljoenen armen en zieken in derde wereldlanden. Een mens hoeft zelf helemaal niet arm of ziek te zijn om anderen te bereiken. Ook deze evangelisten trotseren vervolging, geweld en gevaren. Ook deze evangelisten hebben geduld, volharding, trouw en lankmoedigheid geleerd en de vrucht van de Geest is in hen zichtbaar. Deze mensen hadden ook niet ineens een rijke organisatie, maar hen werd door God een beetje rijkdom toevertrouwd en naarmate duidelijk werd dat ze daarmee trouw waren, werd hen meer toevertrouwd en nog meer en nog meer. Als God ziet dat je een groot deel van je inkomen geeft aan armen en aan de evangelieverkondiging, weet Hij dat Hij je meer kan toevertrouwen.
Ik wens je veel gezondheid en voorspoed voor het nieuwe jaar!
A.S., NL | 31-12-2009 18:23:46
Hai, A.S.,
Ik ben erg blij voor je dat je nooit ziek bent. Ben en blijf het met je eens dat God voorspoed geeft en dat Hij voorziet. We blijven het oneens over de uitleg van het woord voorspoed of succes. Soms laat God ons juist door moeilijke periodes heen gaan. Ook dood is zo'n vijand. Hij is onttroond, maar toch nog heel reeel aanwezig. En zo heb ik nog wel een aantal voorbeelden van mensen die met ziekte, lijden te maken kregen, ondanks gebed, ondanks geloof, ondanks dat. En wat te denken van Joni Earickson? Ik blijf bij mijn mening dat God souverein is en niet belooft dat Hij ons hier en nu bevrijdt van alle aardse lasten. Hij voorziet wel in kracht, in de dingen die nodig zijn voor zijn leger om te vechten. Maar het zijn geen aardse gevechten. Wat moet er groeien? Vruchten van geduld, liefde, trouw. Hoe leer je bijvoorbeeld geduld? Door op dingen te wachten. Trouw kun je het beste laten groeien als dingen niet zo voorspoedig zijn. Lankmoedigheid......macrothumia. Een groot gemoed. Hoe kun je een groot hart voor iets krijgen? Niet als alles als vanzelf gaat. Door ziekte te ondergaan kan compassie groeien. De uitrusting om te vechten heeft Hij ons al gegeven. Zijn woord. Verdediging en stand houden is wat we met name moeten doen. Daar kregen we de meeste uitrusting voor. Waarheid, gerechtigheid, bereidheid om het evangelie te vertellen. Daar heb je niet per se gezondheid en materiele rijkdom voor nodig. Misschien kom je juist door armoede op plaatsen terecht waar je met rijkdom niet komt. En met ziekte kun je weer andere mensen bereiken. Al met al denk ik nog steeds dat het maar een deel van het verhaal is wat je schrijft. God is groter.
Natasja, Nederland | 31-12-2009 17:27:52
Ik ben erg blij voor je dat je nooit ziek bent. Ben en blijf het met je eens dat God voorspoed geeft en dat Hij voorziet. We blijven het oneens over de uitleg van het woord voorspoed of succes. Soms laat God ons juist door moeilijke periodes heen gaan. Ook dood is zo'n vijand. Hij is onttroond, maar toch nog heel reeel aanwezig. En zo heb ik nog wel een aantal voorbeelden van mensen die met ziekte, lijden te maken kregen, ondanks gebed, ondanks geloof, ondanks dat. En wat te denken van Joni Earickson? Ik blijf bij mijn mening dat God souverein is en niet belooft dat Hij ons hier en nu bevrijdt van alle aardse lasten. Hij voorziet wel in kracht, in de dingen die nodig zijn voor zijn leger om te vechten. Maar het zijn geen aardse gevechten. Wat moet er groeien? Vruchten van geduld, liefde, trouw. Hoe leer je bijvoorbeeld geduld? Door op dingen te wachten. Trouw kun je het beste laten groeien als dingen niet zo voorspoedig zijn. Lankmoedigheid......macrothumia. Een groot gemoed. Hoe kun je een groot hart voor iets krijgen? Niet als alles als vanzelf gaat. Door ziekte te ondergaan kan compassie groeien. De uitrusting om te vechten heeft Hij ons al gegeven. Zijn woord. Verdediging en stand houden is wat we met name moeten doen. Daar kregen we de meeste uitrusting voor. Waarheid, gerechtigheid, bereidheid om het evangelie te vertellen. Daar heb je niet per se gezondheid en materiele rijkdom voor nodig. Misschien kom je juist door armoede op plaatsen terecht waar je met rijkdom niet komt. En met ziekte kun je weer andere mensen bereiken. Al met al denk ik nog steeds dat het maar een deel van het verhaal is wat je schrijft. God is groter.
Natasja, Nederland | 31-12-2009 17:27:52
Hallo Natasja,
Door Jezus' rechtvaardiging zijn gelovigen in Hem door geloof gerechtvaardigd. Door deze rechtvaardiging, kunnen gelovigen leven in de gezondheid en voorspoed die Hij gegeven heeft.
Ik ben inderdaad nooit ziek en heb nooit gebrek. Ik steun wel een hulporganisatie en geef aan de kerk die ook evangelisatie-activiteiten doet. Het zou goed kunnen dat ik nog eens naar een ontwikkelingsland ga om deze goede boodschap te verkondigen.
De kerk hoort eigenlijk een leger te zijn met alleen een ziekenboeg. Het leger zijn de gelovigen die over de wereld het evangelie verkondigen en de ziekenboeg is voor mensen uit de wereld die 'vermoeid en belast' zijn en ziek zijn en voor mensen die -als in een geestelijke oorlog- lijden hebben meegemaakt en weer worden hersteld om opnieuw de strijd in te gaan en verder te gaan met evangelieverkondiging.
Inderdaad hoort iedereen erbij. Er mag niet worden neergekeken op mensen die minder succesvol zijn. Het evangelie is er voor iedereen om succesvol te zijn.
Het woord 'succes' wordt ook al vaak als negatief gezien, maar het staat gewoon in de Bijbel.
Jos. 1
8 This book of the law shall not depart out of thy mouth; but thou shalt meditate therein day and night, that thou mayest observe to do according to all that is written therein: for then thou shalt make thy way prosperous, and then thou shalt have good success.
Verblijf altijd in Gods woord en volg het op en je zult succesvol zijn. In het Nederlands staat zelfs dat je voorspoedig zal zijn.
8 Dit wetboek mag niet wijken uit uw mond, maar overpeins het dag en nacht, opdat gij nauwgezet handelt overeenkomstig alles wat daarin geschreven is, want dan zult gij op uw wegen uw doel bereiken en zult gij voorspoedig zijn.
Een mens kán alleen maar claimen wat al van hem is. Iets wat God niet heeft gegeven, kun je niet eens claimen. Overigens claim je het van de duivel. God gaf het aan de mens, maar de duivel pakte het af, dus heeft de mens weer het recht om het in Jezus' naam van de duivel terug te eisen.
Het offeren heeft niet als doel om rijkdom te vergaren, maar het offeren gebeurt als gehoorzaamheid en moet uit het hart komen, vrijwillig en uit liefde. Alleen heeft dit offer een gevolg en dat is dat God het offer rijkelijk zegent, geestelijk en materieel/financieel. Om terug te gaan op het voorbeeld van het leger: Degene Die opdracht geeft tot de strijd, is ook Degene die voor de uitrusting zorgt. Hij zorgt voor alles wat nodig is in de strijd, voor geestelijke wapens, voor voedsel en goede kleding, onderdak enz. . Ik denk dat de soldaten in Uruzgan op hun basis gewoon entertainment hebben en goede voorzieningen en gezelligheid enz. . Deze mensen bevinden zich op de basis en daarbuiten dag en nacht in een vijandige en gevaarlijke omgeving en het is ook goed als ze hun gedachten op de basis kunnen verzetten en zich kunnen ontspannen. Een gestresste soldaat zal alleen maar problemen geven.
Zo is het ook met christenen. Deze leven dag en nacht in een vijandige omgeving, maar God geeft alles van het goede om ervan te genieten, maar daarnaast is er een strijd te voeren. Het is ongewenst als er ziekte of armoede is, want de strijd moet gevoerd worden. Voor alles wordt gezorgd.
In Uruzgan gaan er ook miljarden in om om de strijd te voeren en in het leger van het koninkrijk van God gaan er ook miljarden in om. De laatste strijd is veel belangrijker en kostbaarder want het gaat niet alleen om mensenlevens, maar om zielen. Er kan niet genoeg geld worden ingezet voor het behoud van zielen omdat deze onbetaalbaar zijn, omgezet in geld. Alleen Jezus' bloed was voldoende voor het behoud.
A.S., NL | 28-12-2009 14:23:48
Door Jezus' rechtvaardiging zijn gelovigen in Hem door geloof gerechtvaardigd. Door deze rechtvaardiging, kunnen gelovigen leven in de gezondheid en voorspoed die Hij gegeven heeft.
Ik ben inderdaad nooit ziek en heb nooit gebrek. Ik steun wel een hulporganisatie en geef aan de kerk die ook evangelisatie-activiteiten doet. Het zou goed kunnen dat ik nog eens naar een ontwikkelingsland ga om deze goede boodschap te verkondigen.
De kerk hoort eigenlijk een leger te zijn met alleen een ziekenboeg. Het leger zijn de gelovigen die over de wereld het evangelie verkondigen en de ziekenboeg is voor mensen uit de wereld die 'vermoeid en belast' zijn en ziek zijn en voor mensen die -als in een geestelijke oorlog- lijden hebben meegemaakt en weer worden hersteld om opnieuw de strijd in te gaan en verder te gaan met evangelieverkondiging.
Inderdaad hoort iedereen erbij. Er mag niet worden neergekeken op mensen die minder succesvol zijn. Het evangelie is er voor iedereen om succesvol te zijn.
Het woord 'succes' wordt ook al vaak als negatief gezien, maar het staat gewoon in de Bijbel.
Jos. 1
8 This book of the law shall not depart out of thy mouth; but thou shalt meditate therein day and night, that thou mayest observe to do according to all that is written therein: for then thou shalt make thy way prosperous, and then thou shalt have good success.
Verblijf altijd in Gods woord en volg het op en je zult succesvol zijn. In het Nederlands staat zelfs dat je voorspoedig zal zijn.
8 Dit wetboek mag niet wijken uit uw mond, maar overpeins het dag en nacht, opdat gij nauwgezet handelt overeenkomstig alles wat daarin geschreven is, want dan zult gij op uw wegen uw doel bereiken en zult gij voorspoedig zijn.
Een mens kán alleen maar claimen wat al van hem is. Iets wat God niet heeft gegeven, kun je niet eens claimen. Overigens claim je het van de duivel. God gaf het aan de mens, maar de duivel pakte het af, dus heeft de mens weer het recht om het in Jezus' naam van de duivel terug te eisen.
Het offeren heeft niet als doel om rijkdom te vergaren, maar het offeren gebeurt als gehoorzaamheid en moet uit het hart komen, vrijwillig en uit liefde. Alleen heeft dit offer een gevolg en dat is dat God het offer rijkelijk zegent, geestelijk en materieel/financieel. Om terug te gaan op het voorbeeld van het leger: Degene Die opdracht geeft tot de strijd, is ook Degene die voor de uitrusting zorgt. Hij zorgt voor alles wat nodig is in de strijd, voor geestelijke wapens, voor voedsel en goede kleding, onderdak enz. . Ik denk dat de soldaten in Uruzgan op hun basis gewoon entertainment hebben en goede voorzieningen en gezelligheid enz. . Deze mensen bevinden zich op de basis en daarbuiten dag en nacht in een vijandige en gevaarlijke omgeving en het is ook goed als ze hun gedachten op de basis kunnen verzetten en zich kunnen ontspannen. Een gestresste soldaat zal alleen maar problemen geven.
Zo is het ook met christenen. Deze leven dag en nacht in een vijandige omgeving, maar God geeft alles van het goede om ervan te genieten, maar daarnaast is er een strijd te voeren. Het is ongewenst als er ziekte of armoede is, want de strijd moet gevoerd worden. Voor alles wordt gezorgd.
In Uruzgan gaan er ook miljarden in om om de strijd te voeren en in het leger van het koninkrijk van God gaan er ook miljarden in om. De laatste strijd is veel belangrijker en kostbaarder want het gaat niet alleen om mensenlevens, maar om zielen. Er kan niet genoeg geld worden ingezet voor het behoud van zielen omdat deze onbetaalbaar zijn, omgezet in geld. Alleen Jezus' bloed was voldoende voor het behoud.
A.S., NL | 28-12-2009 14:23:48
A.S.,
Ik ken de teksten, ze zijn erg mooi. Ik heb er ook al eerder op gereageerd, inhoudelijk. Als je volledig Gods geboden houdt, zul je rechtvaardig zijn, zul je leven, zul je voorspoed hebben. Maar dat kunnen wij mensen niet. Jezus kwam daarom om voor ons rechtvaardigheid te winnen.
A.S., hoe gaat dit dan concreet in jouw leven? Ben jij nooit ziek? Heb je nooit gebrek? Heb je de mogelijkheid om op de tv je boodschap Gods uit te dragen? De mogelijkheid om naar armen te gaan, met een auto misschien, om ze te voorzien van de nodige spullen, voedsel etc? En doe je dat dan ook?
Ik vind dat mooi, als dat zo is.
In mijn praktijk kom ik juist tegen dat de kerk een soort ziekenhuis is. Wij mensen worden wel vervolmaakt, maar zijn het nog lang niet. En we worden wel geaccepteerd zoals we nu zijn. Met vallen en opstaan mag je er zijn, hoor je erbij. En God die voorziet in waar wij te kort schieten. In wat we nodig hebben. Het lijkt op wat jij schrijft. Hetgeen mij tegen de borst stuit, en wat jij dus niet zegt te doen, is de leer die zegt dat je maar moet claimen, want het is al van jou. Dat je moet offeren, om zo materiele rijkdommen te vergaren. Alles wat je wilt. Dat is het welvaartsevangelie. Ik denk dat jij daar ook niet echt achter staat, als ik je zo belees.
Dat er verschillen blijven in interpretatie, dat mag. Die ruimte is er. Waar het om gaat is dat we beiden dezelfde Heer willen dienen.
Allebei: hele fijne kerstdagen gewenst! Gaaf dat die grote God zich zo klein wilde maken om naar ons toe te komen, om ons zo in staat te stellen om weer bij Hem te kunnen komen. Met alle zegeningen die daarbij komen.
Natasja, Nederland | 24-12-2009 19:40:37
Ik ken de teksten, ze zijn erg mooi. Ik heb er ook al eerder op gereageerd, inhoudelijk. Als je volledig Gods geboden houdt, zul je rechtvaardig zijn, zul je leven, zul je voorspoed hebben. Maar dat kunnen wij mensen niet. Jezus kwam daarom om voor ons rechtvaardigheid te winnen.
A.S., hoe gaat dit dan concreet in jouw leven? Ben jij nooit ziek? Heb je nooit gebrek? Heb je de mogelijkheid om op de tv je boodschap Gods uit te dragen? De mogelijkheid om naar armen te gaan, met een auto misschien, om ze te voorzien van de nodige spullen, voedsel etc? En doe je dat dan ook?
Ik vind dat mooi, als dat zo is.
In mijn praktijk kom ik juist tegen dat de kerk een soort ziekenhuis is. Wij mensen worden wel vervolmaakt, maar zijn het nog lang niet. En we worden wel geaccepteerd zoals we nu zijn. Met vallen en opstaan mag je er zijn, hoor je erbij. En God die voorziet in waar wij te kort schieten. In wat we nodig hebben. Het lijkt op wat jij schrijft. Hetgeen mij tegen de borst stuit, en wat jij dus niet zegt te doen, is de leer die zegt dat je maar moet claimen, want het is al van jou. Dat je moet offeren, om zo materiele rijkdommen te vergaren. Alles wat je wilt. Dat is het welvaartsevangelie. Ik denk dat jij daar ook niet echt achter staat, als ik je zo belees.
Dat er verschillen blijven in interpretatie, dat mag. Die ruimte is er. Waar het om gaat is dat we beiden dezelfde Heer willen dienen.
Allebei: hele fijne kerstdagen gewenst! Gaaf dat die grote God zich zo klein wilde maken om naar ons toe te komen, om ons zo in staat te stellen om weer bij Hem te kunnen komen. Met alle zegeningen die daarbij komen.
Natasja, Nederland | 24-12-2009 19:40:37
@Wim,
Zoals ik schreef, gaat Fil 3:7 over het volgende:
"Besnijdenis, het vertrouwen op vlees, de afkomst, het Hebreeër- en Farizeër-zijn, de christenvervolging en de onberispelijkheid bleken allemaal schade te zijn en geen winst. Daarom gaf Paulus dat ijdele leven op."
Het evangelie draait inderdaad niet om menselijke behoeften, maar om Gods wil op aarde en dat is het volgende:
Jer. 29
11 Want Ik weet, welke gedachten Ik over u koester, luidt het woord des HEREN, gedachten van vrede en niet van onheil, om u een hoopvolle toekomst te geven.
En zie Joh. 10:10.
En dit is Gods wil en opdracht:
Mar. 16
15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.
Het gaat ook helemaal niet om de bankrekening. Het gaat om veel geld om daarmee het evangelie te verspreiden over de hele aarde, door zending, televisie-/sateliet-uitzendingen, radio, enz. .
A.S., NL | 24-12-2009 17:22:19
Zoals ik schreef, gaat Fil 3:7 over het volgende:
"Besnijdenis, het vertrouwen op vlees, de afkomst, het Hebreeër- en Farizeër-zijn, de christenvervolging en de onberispelijkheid bleken allemaal schade te zijn en geen winst. Daarom gaf Paulus dat ijdele leven op."
Het evangelie draait inderdaad niet om menselijke behoeften, maar om Gods wil op aarde en dat is het volgende:
Jer. 29
11 Want Ik weet, welke gedachten Ik over u koester, luidt het woord des HEREN, gedachten van vrede en niet van onheil, om u een hoopvolle toekomst te geven.
En zie Joh. 10:10.
En dit is Gods wil en opdracht:
Mar. 16
15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.
Het gaat ook helemaal niet om de bankrekening. Het gaat om veel geld om daarmee het evangelie te verspreiden over de hele aarde, door zending, televisie-/sateliet-uitzendingen, radio, enz. .
A.S., NL | 24-12-2009 17:22:19
@Natasja:
Ex 15,26
terwijl hij zeide: Indien gij aandachtig luistert naar de stem van de HERE, uw God, en doet wat recht is in zijn ogen, en uw oor neigt tot zijn geboden en al zijn inzettingen onderhoudt, zal Ik u geen enkele van de kwalen opleggen, die Ik de Egyptenaren opgelegd heb; want Ik, de HERE, ben uw Heelmeester.
Spr 4,22
Want zij zijn leven voor wie ze vinden, genezing voor hun ganse lichaam.
Mat 8,17
opdat vervuld zou worden, hetgeen gesproken werd door de profeet Jesaja, toen hij zeide: Hij heeft onze zwakheden op Zich genomen en onze ziekten heeft Hij gedragen.
1 Petr 2,24
die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.
Ps. 103
2 loof de HERE, mijn ziel,
en vergeet niet een van zijn weldaden;
3 die al uw ongerechtigheden vergeeft,
die al uw krankheden geneest,
4 die uw leven verlost van de groeve,
die u kroont met goedertierenheid en barmhartigheid,
5 die uw ziel verzadigt met het goede,
zodat uw jeugd zich vernieuwt als die van een arend.
Ps. 91
16 Met lengte van dagen zal Ik hem verzadigen,
en Ik zal hem mijn heil doen zien.
Lees ook Jes. 53.
Jezus Christus is de Heiland, de Heelmaker, de brenger van het heil, Die geneest en herstelt naar lichaam, ziel en geest.
Nogmaals, ik zeg nooit 'eisen'. Het gaat inderdaad over het geloof van de oudsten en ook van de ontvangers van genezing, zoals te lezen is in de Bijbel.
God is inderdaad souverein en bepaalt souverein dat genezing ten deel is gevallen aan de gelovigen. Het is de duivel die ten onrechte het slechte doet.
Joh. 10
10 De dief komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed.
Hand 10,38
van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem.
Ps. 23:1b
De HERE is mijn herder, mij ontbreekt niets
A.S., NL | 24-12-2009 17:16:43
Ex 15,26
terwijl hij zeide: Indien gij aandachtig luistert naar de stem van de HERE, uw God, en doet wat recht is in zijn ogen, en uw oor neigt tot zijn geboden en al zijn inzettingen onderhoudt, zal Ik u geen enkele van de kwalen opleggen, die Ik de Egyptenaren opgelegd heb; want Ik, de HERE, ben uw Heelmeester.
Spr 4,22
Want zij zijn leven voor wie ze vinden, genezing voor hun ganse lichaam.
Mat 8,17
opdat vervuld zou worden, hetgeen gesproken werd door de profeet Jesaja, toen hij zeide: Hij heeft onze zwakheden op Zich genomen en onze ziekten heeft Hij gedragen.
1 Petr 2,24
die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.
Ps. 103
2 loof de HERE, mijn ziel,
en vergeet niet een van zijn weldaden;
3 die al uw ongerechtigheden vergeeft,
die al uw krankheden geneest,
4 die uw leven verlost van de groeve,
die u kroont met goedertierenheid en barmhartigheid,
5 die uw ziel verzadigt met het goede,
zodat uw jeugd zich vernieuwt als die van een arend.
Ps. 91
16 Met lengte van dagen zal Ik hem verzadigen,
en Ik zal hem mijn heil doen zien.
Lees ook Jes. 53.
Jezus Christus is de Heiland, de Heelmaker, de brenger van het heil, Die geneest en herstelt naar lichaam, ziel en geest.
Nogmaals, ik zeg nooit 'eisen'. Het gaat inderdaad over het geloof van de oudsten en ook van de ontvangers van genezing, zoals te lezen is in de Bijbel.
God is inderdaad souverein en bepaalt souverein dat genezing ten deel is gevallen aan de gelovigen. Het is de duivel die ten onrechte het slechte doet.
Joh. 10
10 De dief komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed.
Hand 10,38
van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem.
Ps. 23:1b
De HERE is mijn herder, mij ontbreekt niets
A.S., NL | 24-12-2009 17:16:43
@AS
Hou jezelf en anderen niet voor de gek.
God geneest en zegent. Maar....
Fil 3:7 Maar alles wat mij winst was, heb ik om Christus' wil schade geacht.
Het evangelie draait niet om het heden! Het evangelie draait niet om jouw behoeftes. Het evangelie draait niet om jouw wensen en jouw vlees. Het gaat om Hem! Om Zijn eer! Om redding, eeuwig leven, geestelijke waarheden. Niet om onze bankrekening of genezing van eeen ingegroeide teennagel oid. Get real!
Er komt een tijd dat mensen de gezonde leer niet meer verdragen......... Die tijd is nu. En jij draagt hem uit.
@Natasja
Je begrijpt het.
Wim, hier | 24-12-2009 17:00:37
Hou jezelf en anderen niet voor de gek.
God geneest en zegent. Maar....
Fil 3:7 Maar alles wat mij winst was, heb ik om Christus' wil schade geacht.
Het evangelie draait niet om het heden! Het evangelie draait niet om jouw behoeftes. Het evangelie draait niet om jouw wensen en jouw vlees. Het gaat om Hem! Om Zijn eer! Om redding, eeuwig leven, geestelijke waarheden. Niet om onze bankrekening of genezing van eeen ingegroeide teennagel oid. Get real!
Er komt een tijd dat mensen de gezonde leer niet meer verdragen......... Die tijd is nu. En jij draagt hem uit.
@Natasja
Je begrijpt het.
Wim, hier | 24-12-2009 17:00:37
hai, A.S.,
de grondtekst van de tekst uit Jakobus vermeld niet "gezond maken" maar zal hem oprichten. Dat heeft niet per se met je gezondheid te maken maar kun je ook zien als geestelijk opgebeurd. Dat gaat dan weer over het geloof van de oudsten. Niet over die persoon zelf, die dat oprichten mag opeisen.
Anyway, we zijn het eens dat God voorziet, en blijven het oneens of je dat op mag eisen te alle tijden. God blijft in mijn ogen soeverein, en het is niet voor mij duidelijk dat de beloften voor nu zijn.
Natasja, Nederland | 24-12-2009 16:25:04
de grondtekst van de tekst uit Jakobus vermeld niet "gezond maken" maar zal hem oprichten. Dat heeft niet per se met je gezondheid te maken maar kun je ook zien als geestelijk opgebeurd. Dat gaat dan weer over het geloof van de oudsten. Niet over die persoon zelf, die dat oprichten mag opeisen.
Anyway, we zijn het eens dat God voorziet, en blijven het oneens of je dat op mag eisen te alle tijden. God blijft in mijn ogen soeverein, en het is niet voor mij duidelijk dat de beloften voor nu zijn.
Natasja, Nederland | 24-12-2009 16:25:04
Inderdaad, Jezus werd arm opdat gelovigen rijk werden.
2 Kor 8,9
Gij kent immers de genade van onze Here Jezus [Christus], dat Hij om uwentwil arm is geworden, terwijl Hij rijk was, opdat gij door zijn armoede rijk zoudt worden.
Fil 3:7-8 gaat over iets anders:
Fil. 3
3 Want wíj zijn de besnijdenis, die door de Geest Gods Hem dienen, die in Christus Jezus roemen en niet op vlees vertrouwen. 4 Ofschoon ik voor mij wel reden zou hebben om ook op vlees vertrouwen te stellen.
Indien een ander meent op vlees te kunnen vertrouwen, ik nog meer: 5 besneden ten achtsten dage, uit het volk Israël, van de stam Benjamin, 6 een Hebreeër uit de Hebreeën, naar de wet een Farizeeër, naar mijn ijver een vervolger van de gemeente, naar de gerechtigheid der wet onberispelijk. 7 Maar alles wat mij winst was, heb ik om Christus’ wil schade geacht. 8 Voorzeker, ik acht zelfs alles schade, omdat de kennis van Christus Jezus, mijn Here, dat alles te boven gaat. Om zijnentwil heb ik dit alles prijsgegeven en houd het voor vuilnis, opdat ik Christus moge winnen, 9 en in Hem moge blijken niet een eigen gerechtigheid, uit de wet, te bezitten, maar de gerechtigheid door het geloof in Christus, welke uit God is op de grond van het geloof. 10 (Dit alles) om Hem te kennen en de kracht zijner opstanding en de gemeenschap aan zijn lijden, of ik, aan zijn dood gelijkvormig wordende, 11 zou mogen komen tot de opstanding uit de doden.
Besnijdenis, het vertrouwen op vlees, de afkomst, het Hebreeër- en Farizeër-zijn, de christenvervolging en de onberispelijkheid bleken allemaal schade te zijn en geen winst. Daarom gaf Paulus dat ijdele leven op.
A.S., NL | 24-12-2009 16:11:13
2 Kor 8,9
Gij kent immers de genade van onze Here Jezus [Christus], dat Hij om uwentwil arm is geworden, terwijl Hij rijk was, opdat gij door zijn armoede rijk zoudt worden.
Fil 3:7-8 gaat over iets anders:
Fil. 3
3 Want wíj zijn de besnijdenis, die door de Geest Gods Hem dienen, die in Christus Jezus roemen en niet op vlees vertrouwen. 4 Ofschoon ik voor mij wel reden zou hebben om ook op vlees vertrouwen te stellen.
Indien een ander meent op vlees te kunnen vertrouwen, ik nog meer: 5 besneden ten achtsten dage, uit het volk Israël, van de stam Benjamin, 6 een Hebreeër uit de Hebreeën, naar de wet een Farizeeër, naar mijn ijver een vervolger van de gemeente, naar de gerechtigheid der wet onberispelijk. 7 Maar alles wat mij winst was, heb ik om Christus’ wil schade geacht. 8 Voorzeker, ik acht zelfs alles schade, omdat de kennis van Christus Jezus, mijn Here, dat alles te boven gaat. Om zijnentwil heb ik dit alles prijsgegeven en houd het voor vuilnis, opdat ik Christus moge winnen, 9 en in Hem moge blijken niet een eigen gerechtigheid, uit de wet, te bezitten, maar de gerechtigheid door het geloof in Christus, welke uit God is op de grond van het geloof. 10 (Dit alles) om Hem te kennen en de kracht zijner opstanding en de gemeenschap aan zijn lijden, of ik, aan zijn dood gelijkvormig wordende, 11 zou mogen komen tot de opstanding uit de doden.
Besnijdenis, het vertrouwen op vlees, de afkomst, het Hebreeër- en Farizeër-zijn, de christenvervolging en de onberispelijkheid bleken allemaal schade te zijn en geen winst. Daarom gaf Paulus dat ijdele leven op.
A.S., NL | 24-12-2009 16:11:13
Jezus had niets van zichzelf. Zeker geen rijkdom.
Hij leende een lichaam om als God in te wonen.
Leende een boot om het meer over te steken.
Hij leende de bovenkamer om een feest te vieren.
Hij leende de lunch van een jongen.
Hij leende een ezel om op te rijden.
Hij leende een baarmoeder om als mens te komen.
Hij leende een graftombe om de wereld te verlaten.
Leonard Ravenhill...........
En wij maar roepen over prosperity.
Fil 3:7 Maar alles wat mij winst was, heb ik om Christus' wil schade geacht.
Fil 3:8 Voorzeker, ik acht zelfs alles schade, omdat de kennis van Christus Jezus, mijn Here, dat alles te boven gaat. Om zijnentwil heb ik dit alles prijsgegeven en houd het voor vuilnis, opdat ik Christus moge winnen,
Wim, hier | 24-12-2009 15:22:06
Hij leende een lichaam om als God in te wonen.
Leende een boot om het meer over te steken.
Hij leende de bovenkamer om een feest te vieren.
Hij leende de lunch van een jongen.
Hij leende een ezel om op te rijden.
Hij leende een baarmoeder om als mens te komen.
Hij leende een graftombe om de wereld te verlaten.
Leonard Ravenhill...........
En wij maar roepen over prosperity.
Fil 3:7 Maar alles wat mij winst was, heb ik om Christus' wil schade geacht.
Fil 3:8 Voorzeker, ik acht zelfs alles schade, omdat de kennis van Christus Jezus, mijn Here, dat alles te boven gaat. Om zijnentwil heb ik dit alles prijsgegeven en houd het voor vuilnis, opdat ik Christus moge winnen,
Wim, hier | 24-12-2009 15:22:06
Natasja,
Zelf gebruik ik overigens nooit het woord claimen. Nogmaals, het valt te vergelijken met het innemen van het Beloofde Land, iets wat niet had gekund als het niet Gods nadrukkelijke wil was.
Beloften in de Bijbel zijn voor nu, want in de hemel en op de nieuwe aarde zijn deze beloften niet meer nodig.
Dan zal geen ziekenzalving meer plaatsvinden.
Jac. 5
14 Is er iemand bij u ziek? Laat hij dan de oudsten der gemeente tot zich roepen, opdat zij over hem een gebed uitspreken en hem met olie zalven in de naam des Heren. 15 En het gelovige gebed zal de lijder gezond maken, en de Here zal hem oprichten. En als hij zonden heeft gedaan, zal hem vergiffenis geschonken worden. 16 Belijdt daarom elkander uw zonden en bidt voor elkander, opdat gij genezing ontvangt. Het gebed van een rechtvaardige vermag veel, doordat er kracht aan verleend wordt.
Paulus had een goed medisch advies voor Timoteus, zoals in deze tijd predikers ook regelmatig goede adviezen hebben ter bevordering van de gezondheid.
Paulus had van allerlei dingen meegemaakt, maar overal zorgde God voor de uitkomst.
God voorziet niet alleen op een geestelijke manier, maar ook op een financiële/materiële manier.
Mal. 3
8 Mag een mens God beroven? Toch berooft gij Mij. En dan zegt gij: Waarin beroven wij U? In de tienden en de heffing. 9 Met de vloek zijt gij vervloekt, en Mij berooft gij, gij volk in zijn geheel. 10 Breng de gehele tiende naar de voorraadkamer, opdat er spijze zij in mijn huis; beproeft Mij toch daarmede, zegt de HERE der heerscharen, of Ik dan niet voor u de vensters van de hemel zal openen en zegen in overvloed over u uitgieten. 11 Dan zal Ik, u ten goede, de afvreter dreigen, opdat hij de vrucht van uw land niet verderve en opdat de wijnstok op het veld voor u niet zonder vrucht zij, zegt de HERE der heerscharen. 12 En alle volken zullen u gelukkig prijzen, omdat gij een land van welbehagen zijt, zegt de HERE der heerscharen.
A.S., NL | 24-12-2009 14:09:57
Zelf gebruik ik overigens nooit het woord claimen. Nogmaals, het valt te vergelijken met het innemen van het Beloofde Land, iets wat niet had gekund als het niet Gods nadrukkelijke wil was.
Beloften in de Bijbel zijn voor nu, want in de hemel en op de nieuwe aarde zijn deze beloften niet meer nodig.
Dan zal geen ziekenzalving meer plaatsvinden.
Jac. 5
14 Is er iemand bij u ziek? Laat hij dan de oudsten der gemeente tot zich roepen, opdat zij over hem een gebed uitspreken en hem met olie zalven in de naam des Heren. 15 En het gelovige gebed zal de lijder gezond maken, en de Here zal hem oprichten. En als hij zonden heeft gedaan, zal hem vergiffenis geschonken worden. 16 Belijdt daarom elkander uw zonden en bidt voor elkander, opdat gij genezing ontvangt. Het gebed van een rechtvaardige vermag veel, doordat er kracht aan verleend wordt.
Paulus had een goed medisch advies voor Timoteus, zoals in deze tijd predikers ook regelmatig goede adviezen hebben ter bevordering van de gezondheid.
Paulus had van allerlei dingen meegemaakt, maar overal zorgde God voor de uitkomst.
God voorziet niet alleen op een geestelijke manier, maar ook op een financiële/materiële manier.
Mal. 3
8 Mag een mens God beroven? Toch berooft gij Mij. En dan zegt gij: Waarin beroven wij U? In de tienden en de heffing. 9 Met de vloek zijt gij vervloekt, en Mij berooft gij, gij volk in zijn geheel. 10 Breng de gehele tiende naar de voorraadkamer, opdat er spijze zij in mijn huis; beproeft Mij toch daarmede, zegt de HERE der heerscharen, of Ik dan niet voor u de vensters van de hemel zal openen en zegen in overvloed over u uitgieten. 11 Dan zal Ik, u ten goede, de afvreter dreigen, opdat hij de vrucht van uw land niet verderve en opdat de wijnstok op het veld voor u niet zonder vrucht zij, zegt de HERE der heerscharen. 12 En alle volken zullen u gelukkig prijzen, omdat gij een land van welbehagen zijt, zegt de HERE der heerscharen.
A.S., NL | 24-12-2009 14:09:57
Hai, A.S.,
We leven nu nog in een tussentijd. Jezus is al een keer gekomen en zal nogmaals komen, definitief. Een aantal beloften zijn voor nu, een aantal voor straks.
Nu, op deze aarde, in deze tussentijd is er nog moeite, pijn, ziekte etc.
Paulus schrijft daar bijvoorbeeld over (nu):
Tegen Timoteus, ook een christen:
1 Tim 5,23
Drink voortaan niet (alleen) water, maar gebruik een weinig wijn voor uw maag en voor uw gedurige ongesteldheden.
Filipenzen 4
11 Niet dat ik dit zeg, als zou ik gebrek lijden; want ik heb geleerd met de omstandigheden, waarin ik verkeer, genoegen te nemen. 12 Ik weet wat armoede is en ik weet wat overvloed is. In elk opzicht en in alle dingen ben ik ingewijd, zowel in verzadigd worden als in honger lijden, zowel in overvloed als in gebrek. 13 Ik vermag alle dingen in Hem, die mij kracht geeft.
en in 1 Kor. 4
11 Tot op dit ogenblik verduren wij honger, dorst, naaktheid, vuistslagen en een zwervend leven;
en 2 Kor 11
26 telkens op reis, in gevaar door rivieren, in gevaar door rovers, in gevaar door volksgenoten, in gevaar door heidenen, in gevaar in de stad, in gevaar in de woestijn, in gevaar op zee, in gevaar onder valse broeders; 27 in moeite en inspanning, tal van nachten zonder slaap, in honger en dorst, tal van dagen zonder eten, in koude en naaktheid;
In Openbaring staat over straks:
1. Op 7,17
want het Lam, dat in het midden van de troon is, zal hen weiden en hen voeren naar waterbronnen des levens; en God zal alle tranen van hun ogen afwissen.
2. Op 21,4
en Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geklaag, noch moeite zal er meer zijn, want de eerste dingen zijn voorbijgegaan.
Kennelijk is het leven christen niet per se een leven in aardse voorspoed, hoewel ik zeker niet ontken dat God voorziet! En zegent. Maar op een veel diepere manier. Het punt dat ik wil maken is dat God nergens beweert dat je hier en nu materiele voorspoed krijgt als je in Jezus gelooft. En dus dat je dat dan ook niet rechtmatig mag "claimen" .
Het woord claimen is overigens ook een synoniem voor eisen. Van God eis je toch niets? Als mijn kind zegt: mam, je hebt me dit en dit belooft, ik eis dat je het me nu ook gelijk geeft! Dan ben ik "not amused".
Natasja, Nederland | 24-12-2009 13:02:16
We leven nu nog in een tussentijd. Jezus is al een keer gekomen en zal nogmaals komen, definitief. Een aantal beloften zijn voor nu, een aantal voor straks.
Nu, op deze aarde, in deze tussentijd is er nog moeite, pijn, ziekte etc.
Paulus schrijft daar bijvoorbeeld over (nu):
Tegen Timoteus, ook een christen:
1 Tim 5,23
Drink voortaan niet (alleen) water, maar gebruik een weinig wijn voor uw maag en voor uw gedurige ongesteldheden.
Filipenzen 4
11 Niet dat ik dit zeg, als zou ik gebrek lijden; want ik heb geleerd met de omstandigheden, waarin ik verkeer, genoegen te nemen. 12 Ik weet wat armoede is en ik weet wat overvloed is. In elk opzicht en in alle dingen ben ik ingewijd, zowel in verzadigd worden als in honger lijden, zowel in overvloed als in gebrek. 13 Ik vermag alle dingen in Hem, die mij kracht geeft.
en in 1 Kor. 4
11 Tot op dit ogenblik verduren wij honger, dorst, naaktheid, vuistslagen en een zwervend leven;
en 2 Kor 11
26 telkens op reis, in gevaar door rivieren, in gevaar door rovers, in gevaar door volksgenoten, in gevaar door heidenen, in gevaar in de stad, in gevaar in de woestijn, in gevaar op zee, in gevaar onder valse broeders; 27 in moeite en inspanning, tal van nachten zonder slaap, in honger en dorst, tal van dagen zonder eten, in koude en naaktheid;
In Openbaring staat over straks:
1. Op 7,17
want het Lam, dat in het midden van de troon is, zal hen weiden en hen voeren naar waterbronnen des levens; en God zal alle tranen van hun ogen afwissen.
2. Op 21,4
en Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geklaag, noch moeite zal er meer zijn, want de eerste dingen zijn voorbijgegaan.
Kennelijk is het leven christen niet per se een leven in aardse voorspoed, hoewel ik zeker niet ontken dat God voorziet! En zegent. Maar op een veel diepere manier. Het punt dat ik wil maken is dat God nergens beweert dat je hier en nu materiele voorspoed krijgt als je in Jezus gelooft. En dus dat je dat dan ook niet rechtmatig mag "claimen" .
Het woord claimen is overigens ook een synoniem voor eisen. Van God eis je toch niets? Als mijn kind zegt: mam, je hebt me dit en dit belooft, ik eis dat je het me nu ook gelijk geeft! Dan ben ik "not amused".
Natasja, Nederland | 24-12-2009 13:02:16
Natasja,
De woorden 'rijkdom' en 'zegen' slaan zowel op geestelijke als op financiële/materiële rijkdom en zegen. Waar het woord 'behoud' wordt gebruikt, gaat het ook om genezing, voorspoed, bevrijding, bescherming, rust, vrede, blijdschap, enz. .
Mensen suggereren vaak een verband met New Age,
magie enz., terwijl elke (andere) godsdienst juist een verdraaïng is van het christendom. God geneest, maar het kwaad doet een genezing na. De staf van Mozes veranderde in een slang, maar heidense magiërs lieten ook de staf in een slang veranderen, maar de slang van Mozes verslond de andere slangen.
Andere godsdiensten kunnen nooit doen wat voor grote wonderen de God van Abraham, Izaäk en Jakob doet.
Het woord 'claimen' wordt vaak als een probleem gezien, maar dit staat in de Bijbel:
Rom 9,13
gelijk geschreven staat: Jakob heb Ik liefgehad, maar Esau heb Ik gehaat.
Jakob had het juiste hart. De hele geschiedenis door joeg hij naar de zegen, terwijl Esau de zegen niet op waarde schatte. Ondanks het bedrog en het onvertrouwen van Jakob (wat hij uiteraard moest afleren) had Jakob de juiste houding en het juiste hart.
Joz. 1
3 Elk stuk grond dat jullie zullen betreden geef ik jullie, zoals ik Mozes heb beloofd.
Overal waar de Israëlieten hun voet zouden zetten, zou van hen zijn. God had het hen al gegeven, dus ze claimden het niet onrechtmatig. God had het aan hen belooft. God heeft ook aan gelovigen voorspoed en gezondheid enz. belooft. Als het je toekomt door Zijn goedheid, doe je alleen maar Zijn wil als je het aanneemt. Waarom zou je een kado niet aannemen en uitpakken als het je wordt aangereikt?
De houding van het aannemen en het jagen naar de zegen zie je ook in de evangeliën terug, voordat mensen iets van Jezus ontvangen. De bloedvloeïende vrouw, de heidense vrouw, vier mannen en een zieke vriend, Zacheüs, de man die luid roept om hulp roept van de Zoon van David, enz. . Allen doen ze moeite om bij Jezus te komen en van Hem te ontvangen.
A.S., NL | 23-12-2009 16:14:08
De woorden 'rijkdom' en 'zegen' slaan zowel op geestelijke als op financiële/materiële rijkdom en zegen. Waar het woord 'behoud' wordt gebruikt, gaat het ook om genezing, voorspoed, bevrijding, bescherming, rust, vrede, blijdschap, enz. .
Mensen suggereren vaak een verband met New Age,
magie enz., terwijl elke (andere) godsdienst juist een verdraaïng is van het christendom. God geneest, maar het kwaad doet een genezing na. De staf van Mozes veranderde in een slang, maar heidense magiërs lieten ook de staf in een slang veranderen, maar de slang van Mozes verslond de andere slangen.
Andere godsdiensten kunnen nooit doen wat voor grote wonderen de God van Abraham, Izaäk en Jakob doet.
Het woord 'claimen' wordt vaak als een probleem gezien, maar dit staat in de Bijbel:
Rom 9,13
gelijk geschreven staat: Jakob heb Ik liefgehad, maar Esau heb Ik gehaat.
Jakob had het juiste hart. De hele geschiedenis door joeg hij naar de zegen, terwijl Esau de zegen niet op waarde schatte. Ondanks het bedrog en het onvertrouwen van Jakob (wat hij uiteraard moest afleren) had Jakob de juiste houding en het juiste hart.
Joz. 1
3 Elk stuk grond dat jullie zullen betreden geef ik jullie, zoals ik Mozes heb beloofd.
Overal waar de Israëlieten hun voet zouden zetten, zou van hen zijn. God had het hen al gegeven, dus ze claimden het niet onrechtmatig. God had het aan hen belooft. God heeft ook aan gelovigen voorspoed en gezondheid enz. belooft. Als het je toekomt door Zijn goedheid, doe je alleen maar Zijn wil als je het aanneemt. Waarom zou je een kado niet aannemen en uitpakken als het je wordt aangereikt?
De houding van het aannemen en het jagen naar de zegen zie je ook in de evangeliën terug, voordat mensen iets van Jezus ontvangen. De bloedvloeïende vrouw, de heidense vrouw, vier mannen en een zieke vriend, Zacheüs, de man die luid roept om hulp roept van de Zoon van David, enz. . Allen doen ze moeite om bij Jezus te komen en van Hem te ontvangen.
A.S., NL | 23-12-2009 16:14:08
A.S.,
Dank je wel voor de teksten weer. Op www.biblija.net kun je zelf ook een woord ingeven, dan zien op wat voor verschillende manieren een woord wordt gebruikt, net als dat geven/ontvangen. Zo is rijkdom niet zozeer in materiele zin, maar veel meer in de zin van genade, heerlijkheid etc. Geloof wordt meestal gebruikt in verband met behoudenis. Zo is het dus belangrijk om niet zomaar woorden te pakken en te gebruiken maar zorgvuldig te kijken wat er in dit geval door God bedoeld wordt. Het kan al gauw gaan overhellen naar een New-Age-achtig evangelie (bv course of miracles of het geheim).
Wat ik nog wilde zeggen over dat woord ontvangen/krijgen: als het zo duidelijk op sommige plekken is dat er bedoeld wordt ontvangen, en niet "claimen" , dan is het wel belangrijk om niet zonder meer claimen te lezen, maar dat ook eerst te onderzoeken, of dat in dat geval wel kan.
Natasja, Nederland | 23-12-2009 15:18:34
Dank je wel voor de teksten weer. Op www.biblija.net kun je zelf ook een woord ingeven, dan zien op wat voor verschillende manieren een woord wordt gebruikt, net als dat geven/ontvangen. Zo is rijkdom niet zozeer in materiele zin, maar veel meer in de zin van genade, heerlijkheid etc. Geloof wordt meestal gebruikt in verband met behoudenis. Zo is het dus belangrijk om niet zomaar woorden te pakken en te gebruiken maar zorgvuldig te kijken wat er in dit geval door God bedoeld wordt. Het kan al gauw gaan overhellen naar een New-Age-achtig evangelie (bv course of miracles of het geheim).
Wat ik nog wilde zeggen over dat woord ontvangen/krijgen: als het zo duidelijk op sommige plekken is dat er bedoeld wordt ontvangen, en niet "claimen" , dan is het wel belangrijk om niet zonder meer claimen te lezen, maar dat ook eerst te onderzoeken, of dat in dat geval wel kan.
Natasja, Nederland | 23-12-2009 15:18:34
Natasja,
De gelovigen in Berea zijn inderdaad een goed voorbeeld voor alle gelovigen. En met God vermag een gelovige inderdaad alles.
2 Tim. 3
11 vervolgingen en lijden, zoals mij getroffen hebben te Antiochië, te Ikonium en te Lystra. Al die vervolgingen heb ik doorstaan en de Here heeft mij uit alle gered.
Uit alle vervolgingen werd Paulus gered.
Dit zegt Jezus over geloof:
Mat 21,21
Maar Jezus antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, indien gij geloof hebt en niet twijfelt, zult gij niet alleen doen wat met de vijgeboom is gebeurd, maar zelfs indien gij tot deze berg zegt: Hef u op en werp u in de zee, het zal geschieden.
Dit zegt de Bijbel over genezing:
1 Petr 2,24
die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.
En dit zegt Paulus over rijkdom:
2 Kor 8,9
Gij kent immers de genade van onze Here Jezus [Christus], dat Hij om uwentwil arm is geworden, terwijl Hij rijk was, opdat gij door zijn armoede rijk zoudt worden.
A.S., NL | 23-12-2009 15:03:12
De gelovigen in Berea zijn inderdaad een goed voorbeeld voor alle gelovigen. En met God vermag een gelovige inderdaad alles.
2 Tim. 3
11 vervolgingen en lijden, zoals mij getroffen hebben te Antiochië, te Ikonium en te Lystra. Al die vervolgingen heb ik doorstaan en de Here heeft mij uit alle gered.
Uit alle vervolgingen werd Paulus gered.
Dit zegt Jezus over geloof:
Mat 21,21
Maar Jezus antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, indien gij geloof hebt en niet twijfelt, zult gij niet alleen doen wat met de vijgeboom is gebeurd, maar zelfs indien gij tot deze berg zegt: Hef u op en werp u in de zee, het zal geschieden.
Dit zegt de Bijbel over genezing:
1 Petr 2,24
die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.
En dit zegt Paulus over rijkdom:
2 Kor 8,9
Gij kent immers de genade van onze Here Jezus [Christus], dat Hij om uwentwil arm is geworden, terwijl Hij rijk was, opdat gij door zijn armoede rijk zoudt worden.
A.S., NL | 23-12-2009 15:03:12
Hai, A.S.
Het kan zo inderdaad een welles-nietes spelletje worden, dat heeft geen zin. Het is nodig dat ieder eerlijk durft te kijken naar wat wordt beweerd, of dat wel echt zo is. De christenen in Berea onderzochten zelf ook dagelijks de schriften om te zien of het klopte wat er werd gepredikt.
Nog een laatste opmerking dan: je schrijft dat de invloed van de zonde is weggenomen, daarmee benik het dan weer niet eens. Mij lijkt dat de macht van de zonde over de gelovige is weggenomen. Daarmee heeft de zonde zelf nog wel (beperkte en tijdelijke) macht, maar de gelovige christen hoeft daar niet meer voor te buigen. De lichamelijke dood is ook gekomen door de vloek over de aarde. Toch gaan christenen nog dood, lichamelijk. Ook al bestaat nog steeds de belofte dat ook hun lichamen weer levend zullen worden en dat ze nooit meer dood zullen gaan.
Dat de zonde nog invloed heeft blijkt wel uit alles, het is aan ons hoe we daarmee omgaan. Met God vermag ik alles.
Natasja, Nederland | 23-12-2009 14:42:57
Het kan zo inderdaad een welles-nietes spelletje worden, dat heeft geen zin. Het is nodig dat ieder eerlijk durft te kijken naar wat wordt beweerd, of dat wel echt zo is. De christenen in Berea onderzochten zelf ook dagelijks de schriften om te zien of het klopte wat er werd gepredikt.
Nog een laatste opmerking dan: je schrijft dat de invloed van de zonde is weggenomen, daarmee benik het dan weer niet eens. Mij lijkt dat de macht van de zonde over de gelovige is weggenomen. Daarmee heeft de zonde zelf nog wel (beperkte en tijdelijke) macht, maar de gelovige christen hoeft daar niet meer voor te buigen. De lichamelijke dood is ook gekomen door de vloek over de aarde. Toch gaan christenen nog dood, lichamelijk. Ook al bestaat nog steeds de belofte dat ook hun lichamen weer levend zullen worden en dat ze nooit meer dood zullen gaan.
Dat de zonde nog invloed heeft blijkt wel uit alles, het is aan ons hoe we daarmee omgaan. Met God vermag ik alles.
Natasja, Nederland | 23-12-2009 14:42:57
Natasja,
Wat betreft het Grieks komen we er denk ik niet uit, want ik kan met nog meer teksten komen, maar dan kun jij redeneren dat naar jouw opinie 'claimen' daar niet op de plaats zou zijn.
Jezus verweet nooit mensen hun ongeloof. Zijn discipelen verweet Hij wel ongeloof / klein geloof. Critici van het 'welvaartsevangelie' zeggen vaak dat de verkondigers daarvan anderen ongeloof/zonde verwijten, maar het zijn vaak de critici zelf die zich veroordeeld voelen. De critici krijgen zelf het gevoel dat anderen denken dat ze te weinig geloof hebben, terwijl dat helemaal niet wordt gezegd. De verkondigers van het 'welvaartsevangelie' citeren alleen maar wat Jezus zegt. In de Bijbel is te lezen hoe Jezus denkt over (on)geloof en zonde in relatie tot omstandigheden en praktische uitwerking van zegen in het leven. Christus is overigens gestorven voor de zonde, dus de invloed hiervan is weggenomen, waardoor ook de vloek is weggenomen (Gal. 3:13, 14). De zegen van Abraham is tot de gelovigen gekomen.
Christenen die lijden aan honger, dorst, kou en ziekten kunnen door Jezus Christus hiervan worden verlost.
Het leven uit geloof en niet zien, leidt tot veranderde omstandigheden. Abraham zag geen zoon, maar door geloof ontving hij deze belofte toch.
Door vervolging en lijden omwille van het evangelie leren gelovigen inderdaad volharding wat een goede vrucht tot gevolg heeft. Inderdaad is het belangrijk dat een gelovige in alle omstandigheden tevreden blijft en op God vertrouwt. Dit wil niet zeggen dat de omstandigheden goed zijn. Een zieke kan gezond worden, een verdrukte kan verlost worden, een arme kan rijk worden, enz. enz. .
A.S., NL | 23-12-2009 14:38:04
Wat betreft het Grieks komen we er denk ik niet uit, want ik kan met nog meer teksten komen, maar dan kun jij redeneren dat naar jouw opinie 'claimen' daar niet op de plaats zou zijn.
Jezus verweet nooit mensen hun ongeloof. Zijn discipelen verweet Hij wel ongeloof / klein geloof. Critici van het 'welvaartsevangelie' zeggen vaak dat de verkondigers daarvan anderen ongeloof/zonde verwijten, maar het zijn vaak de critici zelf die zich veroordeeld voelen. De critici krijgen zelf het gevoel dat anderen denken dat ze te weinig geloof hebben, terwijl dat helemaal niet wordt gezegd. De verkondigers van het 'welvaartsevangelie' citeren alleen maar wat Jezus zegt. In de Bijbel is te lezen hoe Jezus denkt over (on)geloof en zonde in relatie tot omstandigheden en praktische uitwerking van zegen in het leven. Christus is overigens gestorven voor de zonde, dus de invloed hiervan is weggenomen, waardoor ook de vloek is weggenomen (Gal. 3:13, 14). De zegen van Abraham is tot de gelovigen gekomen.
Christenen die lijden aan honger, dorst, kou en ziekten kunnen door Jezus Christus hiervan worden verlost.
Het leven uit geloof en niet zien, leidt tot veranderde omstandigheden. Abraham zag geen zoon, maar door geloof ontving hij deze belofte toch.
Door vervolging en lijden omwille van het evangelie leren gelovigen inderdaad volharding wat een goede vrucht tot gevolg heeft. Inderdaad is het belangrijk dat een gelovige in alle omstandigheden tevreden blijft en op God vertrouwt. Dit wil niet zeggen dat de omstandigheden goed zijn. Een zieke kan gezond worden, een verdrukte kan verlost worden, een arme kan rijk worden, enz. enz. .
A.S., NL | 23-12-2009 14:38:04
Geef ons heden ons DAGELIJSKE brood.
Welvaart evangelie is oorgefluister. Lees de Bijbel toch eens helemaal!
Er is een wereldwijde plaag gaande van predikers die soundbites verheffen tot evangelie. Die grossieren in Bijbel zinntjes. Losse teksten die bij elkaar worden geplakt tot een boodschap die aantrekkelijk is voor het vlees.
Zal er nog geloof IN HEM! zijn als Hij terugkomt?
Ik vraag het me af.
Wim, hier | 23-12-2009 14:21:54
Welvaart evangelie is oorgefluister. Lees de Bijbel toch eens helemaal!
Er is een wereldwijde plaag gaande van predikers die soundbites verheffen tot evangelie. Die grossieren in Bijbel zinntjes. Losse teksten die bij elkaar worden geplakt tot een boodschap die aantrekkelijk is voor het vlees.
Zal er nog geloof IN HEM! zijn als Hij terugkomt?
Ik vraag het me af.
Wim, hier | 23-12-2009 14:21:54
A.S.,
Je gaat niet in op wat ik schrijft. Hoe kijk jij aan tegen die dingen?
God is zeker een God van overvloed. Toch lijden christenen soms aan honger, dorst, kou en ziekten. Veel mensen die het "welvaartsevangelie" aanhangen zeggen dan dat het komt omdat die ander te weinig geloof heeft, of omdat er nog zonde is in hun leven. Dat klopt niet. Soms gebruikt God ook andere omstandigheden om je te laten groeien. Parels worden gevormd onder verdrukking, irritatie, zilver en goud worden door vuur gelouterd. Het gaat erop of je in de omstandigheden tevreden kunt blijven en of je op God blijft vertrouwen. We leven uit geloof, niet uit het zien.
Natasja, Nederland | 23-12-2009 14:19:52
Je gaat niet in op wat ik schrijft. Hoe kijk jij aan tegen die dingen?
God is zeker een God van overvloed. Toch lijden christenen soms aan honger, dorst, kou en ziekten. Veel mensen die het "welvaartsevangelie" aanhangen zeggen dan dat het komt omdat die ander te weinig geloof heeft, of omdat er nog zonde is in hun leven. Dat klopt niet. Soms gebruikt God ook andere omstandigheden om je te laten groeien. Parels worden gevormd onder verdrukking, irritatie, zilver en goud worden door vuur gelouterd. Het gaat erop of je in de omstandigheden tevreden kunt blijven en of je op God blijft vertrouwen. We leven uit geloof, niet uit het zien.
Natasja, Nederland | 23-12-2009 14:19:52
Natasja,
Mensen hebben ook een heel verdraaid beeld van wat ze spottend het 'welvaartsevangelie' noemen. Het draait helemaal niet om materiële spullen. Het draait om Gods koninkrijk en het verbreiden ervan. De wereld heeft een heel ander doel en wil zwelgen in buitensporige rijkdom voor het eigen ego. God wil gelovigen buitensporig zegenen, zodat gelovigen een zegen voor de omgeving kunnen zijn. De rijkdom dient te worden ingezet tot verbreiding van het evangelie. Daarnaast mogen gelovigen wel genieten van wat God geeft. God wil altijd meer dan genoeg geven. Bij de wonderbare visvangst dreigden de netten te scheuren en bij de wonderbare spijziging was er een groot overschot. In de Bijbel is te lezen dat God geen zuinige God is, maar een overvloedige God.
A.S., NL | 23-12-2009 14:13:54
Mensen hebben ook een heel verdraaid beeld van wat ze spottend het 'welvaartsevangelie' noemen. Het draait helemaal niet om materiële spullen. Het draait om Gods koninkrijk en het verbreiden ervan. De wereld heeft een heel ander doel en wil zwelgen in buitensporige rijkdom voor het eigen ego. God wil gelovigen buitensporig zegenen, zodat gelovigen een zegen voor de omgeving kunnen zijn. De rijkdom dient te worden ingezet tot verbreiding van het evangelie. Daarnaast mogen gelovigen wel genieten van wat God geeft. God wil altijd meer dan genoeg geven. Bij de wonderbare visvangst dreigden de netten te scheuren en bij de wonderbare spijziging was er een groot overschot. In de Bijbel is te lezen dat God geen zuinige God is, maar een overvloedige God.
A.S., NL | 23-12-2009 14:13:54
Welvaartsevangelie is niet van God.
Het verstoort daarom OP GEEN ENKELE WIJZE de Bijbelse boodschap.
Breed is de weg die leidt naar de vernietiging.
Wim, hier | 23-12-2009 14:06:54
Het verstoort daarom OP GEEN ENKELE WIJZE de Bijbelse boodschap.
Breed is de weg die leidt naar de vernietiging.
Wim, hier | 23-12-2009 14:06:54
Dank je wel, A.S.
Ik heb het opgezocht, maar om daar nu "claimen" van te maken lijkt me niet logisch.
Dezelfde vorm van dat woord komt ook in Hebreeën voor. Het is een actieve aoristusvorm, wat betekent dat het een voortdurende handeling is. Niet een eenmalig iets. Je mag het steeds opnieuw vragen/ontvangen.
Ik zet ze allebei even op een rij:
NBG Galatians 3:14 Zo is de zegen van Abraham tot de heidenen gekomen in Jezus Christus, opdat wij de belofte des Geestes ontvangen zouden door het geloof.
NBG Hebrews 4:16 Laten wij daarom met vrijmoedigheid toegaan tot de troon der genade, opdat wij barmhartigheid ontvangen en genade vinden om hulp te verkrijgen te gelegener tijd.
Ik ben het verder met je eens in dit opzicht, dat God voorziet in wat we nodig hebben, ook al is dat soms anders als wat de wereld vindt dat we nodig hebben. Materiele spullen is niet Gods doel. Hij zegt immers, zoals je terecht aanhaalt, dat je die prijs moet geven. Zoals hij dat ook zei tegen de "rijke jongeling". Of begrijp ik je nu verkeerd en zie jij dat anders?
Natasja, Nederland | 23-12-2009 13:48:51
Ik heb het opgezocht, maar om daar nu "claimen" van te maken lijkt me niet logisch.
Dezelfde vorm van dat woord komt ook in Hebreeën voor. Het is een actieve aoristusvorm, wat betekent dat het een voortdurende handeling is. Niet een eenmalig iets. Je mag het steeds opnieuw vragen/ontvangen.
Ik zet ze allebei even op een rij:
NBG Galatians 3:14 Zo is de zegen van Abraham tot de heidenen gekomen in Jezus Christus, opdat wij de belofte des Geestes ontvangen zouden door het geloof.
NBG Hebrews 4:16 Laten wij daarom met vrijmoedigheid toegaan tot de troon der genade, opdat wij barmhartigheid ontvangen en genade vinden om hulp te verkrijgen te gelegener tijd.
Ik ben het verder met je eens in dit opzicht, dat God voorziet in wat we nodig hebben, ook al is dat soms anders als wat de wereld vindt dat we nodig hebben. Materiele spullen is niet Gods doel. Hij zegt immers, zoals je terecht aanhaalt, dat je die prijs moet geven. Zoals hij dat ook zei tegen de "rijke jongeling". Of begrijp ik je nu verkeerd en zie jij dat anders?
Natasja, Nederland | 23-12-2009 13:48:51
@Nico,
Ik heb je vanuit de Bijbel al aangetoond dat toverij opstandigheid en rebellie is. Niemand spant God voor een karretje. Dat kan niet eens. Maar dat heb ik al geschreven. Als je Gods wil doet in alles, span je Hem niet voor een karretje, maar leg je zelf je leven af voor Hem. Het woord 'welvaartsevangelie' bestaat niet, want 'evangelie' betekent al het ev-angelie, de goede boodschap van gezondheid, welvaart, rust, vrede, blijdschap, bescherming, redding, vrijheid enz. .
In Angola en Kenia enz. kunnen mensen ook worden bevrijd en in Gods zegen en bescherming leven (psalm 91). Jezus Christus kan en wil mensen overal van bevrijden, van elk trauma en van elk lijden.
Zegen is inderdaad een gunst van de souvereine God die Hij graag wil geven. Hij verandert vloek in zegen. Hij heeft geleden voor het weghalen van ziekte en armoede.
A.S., NL | 23-12-2009 13:41:18
Ik heb je vanuit de Bijbel al aangetoond dat toverij opstandigheid en rebellie is. Niemand spant God voor een karretje. Dat kan niet eens. Maar dat heb ik al geschreven. Als je Gods wil doet in alles, span je Hem niet voor een karretje, maar leg je zelf je leven af voor Hem. Het woord 'welvaartsevangelie' bestaat niet, want 'evangelie' betekent al het ev-angelie, de goede boodschap van gezondheid, welvaart, rust, vrede, blijdschap, bescherming, redding, vrijheid enz. .
In Angola en Kenia enz. kunnen mensen ook worden bevrijd en in Gods zegen en bescherming leven (psalm 91). Jezus Christus kan en wil mensen overal van bevrijden, van elk trauma en van elk lijden.
Zegen is inderdaad een gunst van de souvereine God die Hij graag wil geven. Hij verandert vloek in zegen. Hij heeft geleden voor het weghalen van ziekte en armoede.
A.S., NL | 23-12-2009 13:41:18
Gal. 3:2 en Gal 3:14.
A.S., NL | 23-12-2009 13:30:52
A.S., NL | 23-12-2009 13:30:52
Natasja, Vanwege het evangelie zullen gelovigen worden vervolgd. Naar menselijke maatstaven kan het wel eens voorkomen dat gelovigen tijdelijk zonder bepaalde voorzieningen zullen lijken te zitten, maar God zorgt altijd voor een uitkomst. Denk ook aan de wonderbaarlijke visvangst en spijzigingen.
Mat 17,27
Maar opdat wij hun geen aanstoot geven, ga gij naar de zee, werp een vishaak uit en de eerste vis, die bovenkomt, grijp die. En wanneer gij zijn bek opendoet, zult gij een zilverstuk vinden. Neem dat en geeft het hun voor Mij en voor u.
Mar. 10
29 Jezus zeide: Voorwaar, Ik zeg u, er is niemand, die huis of broeders of zusters of moeder of vader of kinderen of akkers heeft prijsgegeven om Mij en om het evangelie,
30 of hij ontvangt honderdvoudig terug: nu, in deze tijd, huizen en broeders en zusters en moeders en kinderen en akkers, met vervolgingen, en in de toekomende eeuw het eeuwige leven.
A.S., NL | 23-12-2009 13:26:54
Mat 17,27
Maar opdat wij hun geen aanstoot geven, ga gij naar de zee, werp een vishaak uit en de eerste vis, die bovenkomt, grijp die. En wanneer gij zijn bek opendoet, zult gij een zilverstuk vinden. Neem dat en geeft het hun voor Mij en voor u.
Mar. 10
29 Jezus zeide: Voorwaar, Ik zeg u, er is niemand, die huis of broeders of zusters of moeder of vader of kinderen of akkers heeft prijsgegeven om Mij en om het evangelie,
30 of hij ontvangt honderdvoudig terug: nu, in deze tijd, huizen en broeders en zusters en moeders en kinderen en akkers, met vervolgingen, en in de toekomende eeuw het eeuwige leven.
A.S., NL | 23-12-2009 13:26:54
hai, A.S.
Ik heb een grieks woordenboek, en grieks NT. Was juist benieuwd naar je tekstverwijzing, omdat de vertaling van een woord altijd afhangt van de context. Heb je een bijbeltekst waarin het gaat over het ontvangen / claimen van de (gaven van de) Heilige Geest?
Natasja, Nederland | 23-12-2009 13:25:31
Ik heb een grieks woordenboek, en grieks NT. Was juist benieuwd naar je tekstverwijzing, omdat de vertaling van een woord altijd afhangt van de context. Heb je een bijbeltekst waarin het gaat over het ontvangen / claimen van de (gaven van de) Heilige Geest?
Natasja, Nederland | 23-12-2009 13:25:31
Hallo Natasja,
Hopelijk heb je iets aan www.studylight.org/lex/grk/view.cgi?number=2983 waar het Griekse woord 'lambano' in het NT is uitgelegd.
A.S., NL | 23-12-2009 13:16:57
Hopelijk heb je iets aan www.studylight.org/lex/grk/view.cgi?number=2983 waar het Griekse woord 'lambano' in het NT is uitgelegd.
A.S., NL | 23-12-2009 13:16:57
Hai, Cokkie,
dank je wel! Ik ken de tekst en ben blij dat God het goede voor ons wil. Hij zag ons onvermogen om hem te gehoorzamen en zorgde daarom voor Iemand die dat in onze plaats deed: Jezus.
Hoe kijk jij tegen de situaties van Paulus aan, waaraan ik refereerde?
Natasja, Nederland | 22-12-2009 20:06:23
dank je wel! Ik ken de tekst en ben blij dat God het goede voor ons wil. Hij zag ons onvermogen om hem te gehoorzamen en zorgde daarom voor Iemand die dat in onze plaats deed: Jezus.
Hoe kijk jij tegen de situaties van Paulus aan, waaraan ik refereerde?
Natasja, Nederland | 22-12-2009 20:06:23
@ A.S.
Je onwetendheid is schrijnend. Blijkbaar praat je klakkeloos na wat je van dwaalleraren hebt gehoord.
Toverij is opstandigheid naar God, rebellie, menselijke pogingen om de situatie naar onze eigen hand te zetten. Wist je dat niet? Waarschijnlijk niet, anders zou je het niet eens zijn met de veronderstellng dat je de Schepper van hemel en aarde voor je karretje zou kunnen spannen - want dat is wat ht zgn. welvaartsevangelie feitelijk zegt.
Je draait iets, wat niet klopt. Het zgn. welvaartsevangelie claimt wel degelijk van God. Kijk maar eens verder in dergelijke leringen. Terugclaimen van de duivel klinkt leuk, maar, hoe vul je dat dan in in bijv. Angola, Kenia en dergelijke landen waar de duivel mensen in hun greep heeft, mensen moorden, verkrachtingen, berovingen en meer moeten ondergaan? Hoe zit het dan met het terugclaimen van vrijheid, maagdelijke onschuld die vernietigd is? Gezinnen die gebroken en versnipperd zijn geraakt? Daar houden mooie verhalen geen stand meer ... Je kunt daar dapper roepen iets terug te claimen van satan, maar ondertussen gewoon een kogel door je hoofd krijgen.
@ A.S. en @cokkie:
Zeker, er wordt gesproken over zegen en vloek. Helemaal mee eens. Maar vergeet niet dat de zegen een gunst is van een soevereine God. Geen verplichting, zoals dat vaak wordt voorgesteld zgn. welvaartsevangelie.
Er zijn zat mensen die gewoon gehoorzaam zijn aan God, maar toch armoe leiden of bijv. onvruchtbaar zijn. Dat heeft ook te maken met de algemene staat van een in zonde gevallen mensheid, de collectieve zonde van een natie, etc.
Nico, Centraal Europa | 22-12-2009 20:03:39
Je onwetendheid is schrijnend. Blijkbaar praat je klakkeloos na wat je van dwaalleraren hebt gehoord.
Toverij is opstandigheid naar God, rebellie, menselijke pogingen om de situatie naar onze eigen hand te zetten. Wist je dat niet? Waarschijnlijk niet, anders zou je het niet eens zijn met de veronderstellng dat je de Schepper van hemel en aarde voor je karretje zou kunnen spannen - want dat is wat ht zgn. welvaartsevangelie feitelijk zegt.
Je draait iets, wat niet klopt. Het zgn. welvaartsevangelie claimt wel degelijk van God. Kijk maar eens verder in dergelijke leringen. Terugclaimen van de duivel klinkt leuk, maar, hoe vul je dat dan in in bijv. Angola, Kenia en dergelijke landen waar de duivel mensen in hun greep heeft, mensen moorden, verkrachtingen, berovingen en meer moeten ondergaan? Hoe zit het dan met het terugclaimen van vrijheid, maagdelijke onschuld die vernietigd is? Gezinnen die gebroken en versnipperd zijn geraakt? Daar houden mooie verhalen geen stand meer ... Je kunt daar dapper roepen iets terug te claimen van satan, maar ondertussen gewoon een kogel door je hoofd krijgen.
@ A.S. en @cokkie:
Zeker, er wordt gesproken over zegen en vloek. Helemaal mee eens. Maar vergeet niet dat de zegen een gunst is van een soevereine God. Geen verplichting, zoals dat vaak wordt voorgesteld zgn. welvaartsevangelie.
Er zijn zat mensen die gewoon gehoorzaam zijn aan God, maar toch armoe leiden of bijv. onvruchtbaar zijn. Dat heeft ook te maken met de algemene staat van een in zonde gevallen mensheid, de collectieve zonde van een natie, etc.
Nico, Centraal Europa | 22-12-2009 20:03:39
Lees Deuteronimium 28: Zegen en vloek, maar eens en zie dat God weldegelijk belooft, 'opdat het ons welga' als we de Vader gehoorzamen. Dat gold toen en dat geldt ook nu. Want God is Onveranderlijk.
God wil dat we gezondheid ontvangen en dat we alles hebben wat we nodig hebben in dit leven tot eer van Hem naar Zijn wil. We mogen Hem dankbaar zijn voor ons dagelijks (B)brood en voor onze dagelijkse hoeveelheid(Levend) (W)water. Zowel in het geestelijke als in het lichamelijke!
cokkie, zuid-holland | 22-12-2009 19:20:22
God wil dat we gezondheid ontvangen en dat we alles hebben wat we nodig hebben in dit leven tot eer van Hem naar Zijn wil. We mogen Hem dankbaar zijn voor ons dagelijks (B)brood en voor onze dagelijkse hoeveelheid(Levend) (W)water. Zowel in het geestelijke als in het lichamelijke!
cokkie, zuid-holland | 22-12-2009 19:20:22
Beste A.S.
Nog een andere vraag: Paulus zegt op verschillende plaatsen dat hij een leven lijdt met verdrukking, honger, dorst, zonder kleding, zonder dak boven zijn hoofd. Hoe kijk jij daar tegenaan?
Bv Filipenzen 4
11 Niet dat ik dit zeg, als zou ik gebrek lijden; want ik heb geleerd met de omstandigheden, waarin ik verkeer, genoegen te nemen. 12 Ik weet wat armoede is en ik weet wat overvloed is. In elk opzicht en in alle dingen ben ik ingewijd, zowel in verzadigd worden als in honger lijden, zowel in overvloed als in gebrek. 13 Ik vermag alle dingen in Hem, die mij kracht geeft.
en in 1 Kor. 4
11 Tot op dit ogenblik verduren wij honger, dorst, naaktheid, vuistslagen en een zwervend leven;
en 2 Kor 11
26 telkens op reis, in gevaar door rivieren, in gevaar door rovers, in gevaar door volksgenoten, in gevaar door heidenen, in gevaar in de stad, in gevaar in de woestijn, in gevaar op zee, in gevaar onder valse broeders; 27 in moeite en inspanning, tal van nachten zonder slaap, in honger en dorst, tal van dagen zonder eten, in koude en naaktheid;
Natasja, Nederland | 22-12-2009 18:27:21
Nog een andere vraag: Paulus zegt op verschillende plaatsen dat hij een leven lijdt met verdrukking, honger, dorst, zonder kleding, zonder dak boven zijn hoofd. Hoe kijk jij daar tegenaan?
Bv Filipenzen 4
11 Niet dat ik dit zeg, als zou ik gebrek lijden; want ik heb geleerd met de omstandigheden, waarin ik verkeer, genoegen te nemen. 12 Ik weet wat armoede is en ik weet wat overvloed is. In elk opzicht en in alle dingen ben ik ingewijd, zowel in verzadigd worden als in honger lijden, zowel in overvloed als in gebrek. 13 Ik vermag alle dingen in Hem, die mij kracht geeft.
en in 1 Kor. 4
11 Tot op dit ogenblik verduren wij honger, dorst, naaktheid, vuistslagen en een zwervend leven;
en 2 Kor 11
26 telkens op reis, in gevaar door rivieren, in gevaar door rovers, in gevaar door volksgenoten, in gevaar door heidenen, in gevaar in de stad, in gevaar in de woestijn, in gevaar op zee, in gevaar onder valse broeders; 27 in moeite en inspanning, tal van nachten zonder slaap, in honger en dorst, tal van dagen zonder eten, in koude en naaktheid;
Natasja, Nederland | 22-12-2009 18:27:21
Beste A.S.
Nog een andere vraag: Paulus zegt op verschillende plaatsen dat hij een leven lijdt met verdrukking, honger, dorst, zonder kleding, zonder dak boven zijn hoofd. Hoe kijk jij daar tegenaan?
Bv Filipenzen 4
11 Niet dat ik dit zeg, als zou ik gebrek lijden; want ik heb geleerd met de omstandigheden, waarin ik verkeer, genoegen te nemen. 12 Ik weet wat armoede is en ik weet wat overvloed is. In elk opzicht en in alle dingen ben ik ingewijd, zowel in verzadigd worden als in honger lijden, zowel in overvloed als in gebrek. 13 Ik vermag alle dingen in Hem, die mij kracht geeft.
en in 1 Kor. 4
11 Tot op dit ogenblik verduren wij honger, dorst, naaktheid, vuistslagen en een zwervend leven;
en 2 Kor 11
26 telkens op reis, in gevaar door rivieren, in gevaar door rovers, in gevaar door volksgenoten, in gevaar door heidenen, in gevaar in de stad, in gevaar in de woestijn, in gevaar op zee, in gevaar onder valse broeders; 27 in moeite en inspanning, tal van nachten zonder slaap, in honger en dorst, tal van dagen zonder eten, in koude en naaktheid;
Natasja, Nederland | 22-12-2009 18:12:54
Nog een andere vraag: Paulus zegt op verschillende plaatsen dat hij een leven lijdt met verdrukking, honger, dorst, zonder kleding, zonder dak boven zijn hoofd. Hoe kijk jij daar tegenaan?
Bv Filipenzen 4
11 Niet dat ik dit zeg, als zou ik gebrek lijden; want ik heb geleerd met de omstandigheden, waarin ik verkeer, genoegen te nemen. 12 Ik weet wat armoede is en ik weet wat overvloed is. In elk opzicht en in alle dingen ben ik ingewijd, zowel in verzadigd worden als in honger lijden, zowel in overvloed als in gebrek. 13 Ik vermag alle dingen in Hem, die mij kracht geeft.
en in 1 Kor. 4
11 Tot op dit ogenblik verduren wij honger, dorst, naaktheid, vuistslagen en een zwervend leven;
en 2 Kor 11
26 telkens op reis, in gevaar door rivieren, in gevaar door rovers, in gevaar door volksgenoten, in gevaar door heidenen, in gevaar in de stad, in gevaar in de woestijn, in gevaar op zee, in gevaar onder valse broeders; 27 in moeite en inspanning, tal van nachten zonder slaap, in honger en dorst, tal van dagen zonder eten, in koude en naaktheid;
Natasja, Nederland | 22-12-2009 18:12:54
Hai, A.S.,
Nico wees me op dit artikel. Op welke tekst doel jij als het gaat om het ontvangen van de (gaven van de) Heilige Geest in relatie tot het woord ontvangen dan wel claimen?
Natasja, Nederland | 22-12-2009 18:00:29
Nico wees me op dit artikel. Op welke tekst doel jij als het gaat om het ontvangen van de (gaven van de) Heilige Geest in relatie tot het woord ontvangen dan wel claimen?
Natasja, Nederland | 22-12-2009 18:00:29
Ik vergat nog wat dingen te beantwoorden.
God is voor elk continent Dezelfde. Overal waar deze goede boodschap wordt gepreekt en mensen ernaar leven, worden mensen gezegend, meer dan de mensen om hen heen, zodat anderen kunnen meedelen in de zegen, zoals Abraham een zegen was voor anderen.
Paulus vervloekt brengers van een ander evangelie. Deze boodschap is echter niet een ander evangelie, maar de goede boodschap die in de Bijbel staat. Jud 1:3, 2 Cor 11:4 en Gal 1: 6 zijn hierbij dus niet van toepassing.
A.S., NL | 22-12-2009 14:38:30
God is voor elk continent Dezelfde. Overal waar deze goede boodschap wordt gepreekt en mensen ernaar leven, worden mensen gezegend, meer dan de mensen om hen heen, zodat anderen kunnen meedelen in de zegen, zoals Abraham een zegen was voor anderen.
Paulus vervloekt brengers van een ander evangelie. Deze boodschap is echter niet een ander evangelie, maar de goede boodschap die in de Bijbel staat. Jud 1:3, 2 Cor 11:4 en Gal 1: 6 zijn hierbij dus niet van toepassing.
A.S., NL | 22-12-2009 14:38:30
@Nico,
De Bijbel zegt wat anders over de zonde van toverij.
1 Sam 15,23
Voorwaar, weerspannigheid is zonde der toverij en ongezeggelijkheid is afgoderij en dienen van terafim. Omdat gij het woord des HEREN verworpen hebt, heeft Hij u verworpen, zodat gij geen koning meer zult zijn.
Er wordt niet geclaimd van God, want van God valt niets te claimen. Hoe kan een nietig mens iets claimen van God wat hem niet toebehoort? De enige waarvan gelovigen wat kunnen claimen is de duivel, omdat het om zaken gaat die God aan de mens gaf, maar die de duivel ten onrechte van de mens afnam. Dingen die mensen wel bij God kunnen claimen, zijn dingen die God al aan de mens heeft gegeven om in bezit te nemen. God gaf ook aan het volk Israël het land Kanaän om in bezit te nemen.
Joz. 1
6 Wees sterk en moedig, want gij zult dit volk het land doen beërven, dat Ik hun vaderen gezworen heb hun te zullen geven.
Op dezelfde manier kunnen gelovigen in bezit nemen wat God hen heeft gegeven, namelijk gezondheid en voorspoed.
Zo sprak Jacob tegen (de engel van) God:
Gen 32,26
Toen zeide hij: Laat mij gaan, want de dageraad is gekomen. Maar hij zeide: Ik laat u niet gaan, tenzij gij mij zegent.
Tot slot wordt het ontvangen van de (gaven van de)Heilige Geest in het NT beschreven met het Griekse woord 'lambano' dat in het Engels vertaalt kan worden met 'to claim'.
A.S., NL | 22-12-2009 13:38:11
De Bijbel zegt wat anders over de zonde van toverij.
1 Sam 15,23
Voorwaar, weerspannigheid is zonde der toverij en ongezeggelijkheid is afgoderij en dienen van terafim. Omdat gij het woord des HEREN verworpen hebt, heeft Hij u verworpen, zodat gij geen koning meer zult zijn.
Er wordt niet geclaimd van God, want van God valt niets te claimen. Hoe kan een nietig mens iets claimen van God wat hem niet toebehoort? De enige waarvan gelovigen wat kunnen claimen is de duivel, omdat het om zaken gaat die God aan de mens gaf, maar die de duivel ten onrechte van de mens afnam. Dingen die mensen wel bij God kunnen claimen, zijn dingen die God al aan de mens heeft gegeven om in bezit te nemen. God gaf ook aan het volk Israël het land Kanaän om in bezit te nemen.
Joz. 1
6 Wees sterk en moedig, want gij zult dit volk het land doen beërven, dat Ik hun vaderen gezworen heb hun te zullen geven.
Op dezelfde manier kunnen gelovigen in bezit nemen wat God hen heeft gegeven, namelijk gezondheid en voorspoed.
Zo sprak Jacob tegen (de engel van) God:
Gen 32,26
Toen zeide hij: Laat mij gaan, want de dageraad is gekomen. Maar hij zeide: Ik laat u niet gaan, tenzij gij mij zegent.
Tot slot wordt het ontvangen van de (gaven van de)Heilige Geest in het NT beschreven met het Griekse woord 'lambano' dat in het Engels vertaalt kan worden met 'to claim'.
A.S., NL | 22-12-2009 13:38:11
@ A.S.
Je lijkt op het oog - voor de onwetende lezer - gelijk te hebben. Echter, als je je in de materie hebt verdiept, weet je ook dat er heel ongezonde dingen worden gezegd. We hebben het dan over het 'claimen' van bepaalde dingen, God voor het karretje van de mens te willen spannen. Ik doe dit, dus God moet dat. Dat is de zonde van toverij.
Daarnaast, is het een beetje vreemd dat mensen in bepaalde landen wel God gehoorzaam zijn en toch niet alle zegeningen genieten (zoals genoeg voedsel of veiligheid)?
Het welvaarts evangelie is een ander evangelie, een dwaalleer, die onder de schijn van waarheid een leugen brengt. Paulus vervloekt de brengers daarvan.
Nico, Centraal Europa | 22-12-2009 13:09:34
Je lijkt op het oog - voor de onwetende lezer - gelijk te hebben. Echter, als je je in de materie hebt verdiept, weet je ook dat er heel ongezonde dingen worden gezegd. We hebben het dan over het 'claimen' van bepaalde dingen, God voor het karretje van de mens te willen spannen. Ik doe dit, dus God moet dat. Dat is de zonde van toverij.
Daarnaast, is het een beetje vreemd dat mensen in bepaalde landen wel God gehoorzaam zijn en toch niet alle zegeningen genieten (zoals genoeg voedsel of veiligheid)?
Het welvaarts evangelie is een ander evangelie, een dwaalleer, die onder de schijn van waarheid een leugen brengt. Paulus vervloekt de brengers daarvan.
Nico, Centraal Europa | 22-12-2009 13:09:34
@Nico: Dat is waar het hele zgn. (welvaarts)evangelie om draait: doe ALLES wat God je opdraagt en het zal je in ALLES goed gaan. Dit lijkt me toch een Bijbelse boodschap.
Critici van deze goede boodschap verzinnen allerlei leugens om de verkondigers hiervan in diskrediet te brengen, maar dit is alles waar het om draait.
Luc. 10
27 Hij antwoordde en zeide: Gij zult de Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht en met geheel uw verstand, en uw naaste als uzelf.
A.S., NL | 22-12-2009 12:50:10
Critici van deze goede boodschap verzinnen allerlei leugens om de verkondigers hiervan in diskrediet te brengen, maar dit is alles waar het om draait.
Luc. 10
27 Hij antwoordde en zeide: Gij zult de Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht en met geheel uw verstand, en uw naaste als uzelf.
A.S., NL | 22-12-2009 12:50:10
@ A.S.
Dit gaat over zegen. Heel goed. Maar daarvoor komt een keuze:
Deut 30:11 Want dit gebod, dat ik u heden opleg, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg. 12 Het is niet in de hemel, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal opstijgen ten hemel, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 13 En het is niet aan de overkant der zee, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal oversteken naar de overkant der zee, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 14 Maar dit woord is zeer dicht bij u, in uw mond en in uw hart om het te volbrengen. 15 Zie, ik houd u heden het leven en het goede voor, maar ook de dood en het kwade: 16 doordat ik u heden gebied de HERE, uw God, lief te hebben door in zijn wegen te wandelen en zijn geboden, inzettingen en verordeningen te onderhouden, opdat gij leeft en talrijk wordt en de HERE, uw God, u zegene in het land, dat gij in bezit gaat nemen. 17 Maar indien uw hart zich afwendt en gij niet luistert doch u laat verleiden en u voor andere goden nederbuigt en hen dient, 18 dan verkondig ik u heden, dat gij zeker te gronde zult gaan; niet lang zult gij leven in het land, dat gij na het overtrekken van de Jordaan in bezit gaat nemen. 19 Ik neem heden de hemel en de aarde tegen u tot getuigen; het leven en de dood stel ik u voor, de zegen en de vloek; kies dan het leven, opdat gij leeft, gij en uw nageslacht, 20 door de HERE, uw God, lief te hebben, naar zijn stem te luisteren en Hem aan te hangen, want dat is uw leven en waarborg voor een langdurig wonen in het land, waarvan de HERE uw vaderen, Abraham, Isaak en Jakob, gezworen heeft, dat Hij het hun geven zou.
Nico, Centraal Europa | 22-12-2009 12:21:15
Dit gaat over zegen. Heel goed. Maar daarvoor komt een keuze:
Deut 30:11 Want dit gebod, dat ik u heden opleg, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg. 12 Het is niet in de hemel, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal opstijgen ten hemel, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 13 En het is niet aan de overkant der zee, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal oversteken naar de overkant der zee, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 14 Maar dit woord is zeer dicht bij u, in uw mond en in uw hart om het te volbrengen. 15 Zie, ik houd u heden het leven en het goede voor, maar ook de dood en het kwade: 16 doordat ik u heden gebied de HERE, uw God, lief te hebben door in zijn wegen te wandelen en zijn geboden, inzettingen en verordeningen te onderhouden, opdat gij leeft en talrijk wordt en de HERE, uw God, u zegene in het land, dat gij in bezit gaat nemen. 17 Maar indien uw hart zich afwendt en gij niet luistert doch u laat verleiden en u voor andere goden nederbuigt en hen dient, 18 dan verkondig ik u heden, dat gij zeker te gronde zult gaan; niet lang zult gij leven in het land, dat gij na het overtrekken van de Jordaan in bezit gaat nemen. 19 Ik neem heden de hemel en de aarde tegen u tot getuigen; het leven en de dood stel ik u voor, de zegen en de vloek; kies dan het leven, opdat gij leeft, gij en uw nageslacht, 20 door de HERE, uw God, lief te hebben, naar zijn stem te luisteren en Hem aan te hangen, want dat is uw leven en waarborg voor een langdurig wonen in het land, waarvan de HERE uw vaderen, Abraham, Isaak en Jakob, gezworen heeft, dat Hij het hun geven zou.
Nico, Centraal Europa | 22-12-2009 12:21:15
Deut. 28
1 Indien gij dan aandachtig luistert naar de stem van de HERE, uw God, en al zijn geboden, die ik u heden opleg, naarstig onderhoudt, dan zal de HERE, uw God, u verheffen boven alle volken der aarde. 2 De volgende zegeningen zullen alle over u komen en uw deel worden, indien gij luistert naar de stem van de HERE, uw God: 3 Gezegend zult gij zijn in de stad en gezegend op het veld. 4 Gezegend zal zijn de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw bodem en de vrucht van uw vee: de worp van uw runderen en de dracht van uw kleinvee. 5 Gezegend zullen zijn uw mand en uw baktrog. 6 Gezegend zult gij zijn bij uw ingang en gezegend zult gij zijn bij uw uitgang.
7 De HERE zal uw vijanden, die tegen u opstaan, verslagen aan u overleveren. Langs één enkele weg zullen zij tegen u optrekken, maar langs zeven wegen voor u vluchten. 8 De HERE zal over u de zegen gebieden in uw schuren en in alles wat gij onderneemt; Hij zal u zegenen in het land dat de HERE, uw God, u geven zal. 9 De HERE zal u als zijn heilig volk bevestigen, zoals Hij u gezworen heeft, indien gij de geboden van de HERE, uw God, onderhoudt en in zijn wegen wandelt. 10 Dan zullen alle volken der aarde zien, dat de naam des HEREN over u uitgeroepen is, en zij zullen voor u vrezen.
11 Ook zal de HERE u overvloedig het goede schenken, in de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw vee en de vrucht van uw bodem – in het land, waarvan de HERE aan uw vaderen gezworen heeft, dat Hij het u geven zou. 12 De HERE zal zijn rijke schatkamer, de hemel, voor u openen om op zijn tijd de regen voor uw land te geven en al het werk uwer handen te zegenen, zodat gij aan vele volken zult uitlenen zonder zelf te leen te ontvangen. 13 De HERE zal u stellen tot een hoofd en niet tot een staart, gij zult enkel opgaan en niet neergaan, wanneer gij luistert naar de geboden van de HERE, uw God, die ik u heden opleg om die naarstig te onderhouden, 14 en wanneer gij niet afwijkt van alle geboden, die ik u heden geef, noch naar rechts noch naar links, door het achterna lopen en dienen van andere goden.
A.S., NL | 22-12-2009 12:19:20
1 Indien gij dan aandachtig luistert naar de stem van de HERE, uw God, en al zijn geboden, die ik u heden opleg, naarstig onderhoudt, dan zal de HERE, uw God, u verheffen boven alle volken der aarde. 2 De volgende zegeningen zullen alle over u komen en uw deel worden, indien gij luistert naar de stem van de HERE, uw God: 3 Gezegend zult gij zijn in de stad en gezegend op het veld. 4 Gezegend zal zijn de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw bodem en de vrucht van uw vee: de worp van uw runderen en de dracht van uw kleinvee. 5 Gezegend zullen zijn uw mand en uw baktrog. 6 Gezegend zult gij zijn bij uw ingang en gezegend zult gij zijn bij uw uitgang.
7 De HERE zal uw vijanden, die tegen u opstaan, verslagen aan u overleveren. Langs één enkele weg zullen zij tegen u optrekken, maar langs zeven wegen voor u vluchten. 8 De HERE zal over u de zegen gebieden in uw schuren en in alles wat gij onderneemt; Hij zal u zegenen in het land dat de HERE, uw God, u geven zal. 9 De HERE zal u als zijn heilig volk bevestigen, zoals Hij u gezworen heeft, indien gij de geboden van de HERE, uw God, onderhoudt en in zijn wegen wandelt. 10 Dan zullen alle volken der aarde zien, dat de naam des HEREN over u uitgeroepen is, en zij zullen voor u vrezen.
11 Ook zal de HERE u overvloedig het goede schenken, in de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw vee en de vrucht van uw bodem – in het land, waarvan de HERE aan uw vaderen gezworen heeft, dat Hij het u geven zou. 12 De HERE zal zijn rijke schatkamer, de hemel, voor u openen om op zijn tijd de regen voor uw land te geven en al het werk uwer handen te zegenen, zodat gij aan vele volken zult uitlenen zonder zelf te leen te ontvangen. 13 De HERE zal u stellen tot een hoofd en niet tot een staart, gij zult enkel opgaan en niet neergaan, wanneer gij luistert naar de geboden van de HERE, uw God, die ik u heden opleg om die naarstig te onderhouden, 14 en wanneer gij niet afwijkt van alle geboden, die ik u heden geef, noch naar rechts noch naar links, door het achterna lopen en dienen van andere goden.
A.S., NL | 22-12-2009 12:19:20
Iedere dwaalleer verstoort de bijbelse boodschap. Maar, er wordt niet radicaal genoeg mee omgegaan.
Jud 1:3 Geliefden, daar ik mij in alle opzichten beijver u te schrijven over ons gemeenschappelijk heil, zie ik mij genoodzaakt het te doen met de vermaning, tot het uiterste te strijden voor het geloof, dat eenmaal de heiligen overgeleverd is. 4 Want er zijn zekere mensen binnengeslopen – reeds lang tevoren tot dit oordeel opgeschreven – goddelozen, die de genade van onze God in losbandigheid veranderen en onze enige Heerser en Here, Jezus Christus, verloochenen.
2 Cor 11:4 Want indien de eerste de beste een andere Jezus predikt, die wij niet hebben gepredikt, of gij een andere geest ontvangt, die gij niet hebt ontvangen, of een ander evangelie, dat gij niet hebt aangenomen, dan verdraagt gij dat zeer wel.
Gal 1: 6 Het verbaast mij, dat gij u zo schielijk van degene, die u door de genade van Christus geroepen heeft, laat afbrengen tot een ander evangelie, 7 en dat is geen evangelie. Er zijn echter sommigen, die u in verwarring brengen en het evangelie van Christus willen verdraaien. 8 Maar ook al zouden wij, of een engel uit de hemel, [u] een evangelie verkondigen, afwijkend van hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt! 9 Gelijk wij vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog eens: indien iemand u een evangelie predikt, afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt!
Nico, Centraal Europa | 22-12-2009 10:58:13
Jud 1:3 Geliefden, daar ik mij in alle opzichten beijver u te schrijven over ons gemeenschappelijk heil, zie ik mij genoodzaakt het te doen met de vermaning, tot het uiterste te strijden voor het geloof, dat eenmaal de heiligen overgeleverd is. 4 Want er zijn zekere mensen binnengeslopen – reeds lang tevoren tot dit oordeel opgeschreven – goddelozen, die de genade van onze God in losbandigheid veranderen en onze enige Heerser en Here, Jezus Christus, verloochenen.
2 Cor 11:4 Want indien de eerste de beste een andere Jezus predikt, die wij niet hebben gepredikt, of gij een andere geest ontvangt, die gij niet hebt ontvangen, of een ander evangelie, dat gij niet hebt aangenomen, dan verdraagt gij dat zeer wel.
Gal 1: 6 Het verbaast mij, dat gij u zo schielijk van degene, die u door de genade van Christus geroepen heeft, laat afbrengen tot een ander evangelie, 7 en dat is geen evangelie. Er zijn echter sommigen, die u in verwarring brengen en het evangelie van Christus willen verdraaien. 8 Maar ook al zouden wij, of een engel uit de hemel, [u] een evangelie verkondigen, afwijkend van hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt! 9 Gelijk wij vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog eens: indien iemand u een evangelie predikt, afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt!
Nico, Centraal Europa | 22-12-2009 10:58:13
Het is puur egoïsme om Afrika geen welvaart en gezondheid van Jezus Christus te gunnen.
@Btje: een christen met een oud klein autootje kan niet wijzen naar een christen met een hele grote dure auto. De laatste christen geeft misschien wel een veel groter percentage van het inkomen weg dan de eerste.
A.S., NL | 21-12-2009 14:49:09
@Btje: een christen met een oud klein autootje kan niet wijzen naar een christen met een hele grote dure auto. De laatste christen geeft misschien wel een veel groter percentage van het inkomen weg dan de eerste.
A.S., NL | 21-12-2009 14:49:09
Een christen met een hele grote dure auto kan niet naar een christen wijzen met een oud klein autootje van: die heeft geen groot geloof..
Mischien geeft de christen in het oude kleine autootje wel bijna alles weg wat hij krijgt..
In Nederland zijn er ook gemeente's die zo denken..
Waarom zou welvaart ons uitgangspunt zijn..
God, en Zijn Koninkrijk verkondigen, moet toch ons grote uitgangspunt zijn..
Btje, Capelle aan den IJssel | 21-12-2009 12:42:44
Mischien geeft de christen in het oude kleine autootje wel bijna alles weg wat hij krijgt..
In Nederland zijn er ook gemeente's die zo denken..
Waarom zou welvaart ons uitgangspunt zijn..
God, en Zijn Koninkrijk verkondigen, moet toch ons grote uitgangspunt zijn..
Btje, Capelle aan den IJssel | 21-12-2009 12:42:44
Het geld dat wordt opgehaald (tiende en offers) is bestemt voor christenen die om hun geloof vervolgd worden en voor de armen in gemeenten en voor het evangelie te brengen en niet om jezelf te verrijken.
Juist om met minder te leven ga je het leven meer waarderen en ook de dingen die je hebt.Je prijst er God voor dat wat je hebt.Je geloof in God blijkt uit je reactie wanneer je komt te lijden. Geef je het op of blijf je volharden.Je karakter wordt zo gevormt naar Gods beeld.Als je je verrijkt met van alles en nog wat mis je de dingen die God je eigenlijk wil leren en het doet niet gelovigen denken dat het goed is om Christen te worden want dan zal het je in alles goed gaan en dat is niet wat de Bijbel leert.Dus die welvaartspredikers verkondigen een ander evangelie.
mimosa, n'gein | 21-12-2009 11:58:23
Juist om met minder te leven ga je het leven meer waarderen en ook de dingen die je hebt.Je prijst er God voor dat wat je hebt.Je geloof in God blijkt uit je reactie wanneer je komt te lijden. Geef je het op of blijf je volharden.Je karakter wordt zo gevormt naar Gods beeld.Als je je verrijkt met van alles en nog wat mis je de dingen die God je eigenlijk wil leren en het doet niet gelovigen denken dat het goed is om Christen te worden want dan zal het je in alles goed gaan en dat is niet wat de Bijbel leert.Dus die welvaartspredikers verkondigen een ander evangelie.
mimosa, n'gein | 21-12-2009 11:58:23
Plaats een reactie:
"Laat alles tot opbouw van de gemeente zijn." (1 Kor. 14:26b)
"Laat alles tot opbouw van de gemeente zijn." (1 Kor. 14:26b)
- De reactie moet betrekking op de inhoud van het bericht en iets wezenlijks toevoegen aan een eventuele discussie hierover.
- Benader elkaar - en de inhoud van het artikel - op een respectvolle manier.
- Reageer niet alleen met lange, gekopieerde teksten.
- Gebruik geen kwetsende teksten, scheldwoorden of andere grove taal.
- Het gebruik van Bijbelteksten is toegestaan, gebruik deze echter niet 'te pas en te onpas'.
- De redactie behoudt zich het recht voor in te grijpen in discussies of reacties te verwijderen.
- Lange reacties worden verwijderd.
- Schrijf woorden niet in hoofdletters.
Ander nieuws uit deze rubriek:
Gerelateerde artikelenmeer »
- Het evangelie van Benny Hinn
- Predikanten bijeen voor bestrijding welvaartsevangelie
- "'Ik heb gezondigd' moeilijkste woorden voor mensen"
- Pastor Ed Young: ik verdien echt geen miljoen dollar
- Ander Godsbeeld, andere god?
- 'Welvaartsevangelie' is groeiende beweging in kerken
- "Wees rijk in God"
- Vier geheimen van het geven
- Raak mijn gezalfden niet aan!
- Dromen van opwekking
Recente lezersbijdragenmeer »
- Ray Comfort ontdekte "het best bewaarde geheim van de hel" (11)
- Debat met atheïst parels voor de zwijnen (18)
- "Amsterdam is een stad waar God van houdt" (2)
- "De Arabieren zullen het Evangelie terugbrengen naar Jeruzalem" (31)
- "Veel dingen in de Bijbel kan je onmogelijk letterlijk nemen" (78)
- "We mogen Paulus zijn werkwijze niet veranderen" (37)
- Christelijke leiders herhalen oproep: stop koranverbranding (6)
- "Groeipijn kan leiden naar nieuwe vreugde" (1)
- Massa-gebeden moslims in moskee Jeruzalem (9)
- Het evangelie van Benny Hinn (15)
Meest gelezen gisteren
Meest gelezen afgelopen week
Meest gelezen afgelopen maand
- "Veel dingen in de Bijbel kan je onmogelijk letterlijk nemen"
- "Christenen durven niet duidelijk te zijn over homoseksualiteit"
- Jort Kelder confronteert Knevel en Van den Brink (video)
- Ray Comfort ontdekte "het best bewaarde geheim van de hel"
- Kritiek op Zijlstra uit zowel wetenschappelijke als christelijke hoek
Overig nieuwsmeer »
- Tjeenk Willink zet gesprekken voort - NOS.nl
- Tbs-klinieken willen eerder verlof; VVD tegenstander - Elsevier
- Nieuw stadion Heracles krijgt vorm - NOS.nl
- Plein op plek M-gebouw in Den Haag - NOS.nl
- Nederlandse universiteiten dalen op ranglijst - PAROOL.nl
- Prinses Laurentien bezoekt Den Bosch - Omroep Brabant
- Lagere straffen voor diefstal beelden Singer Museum - Trouw
- Open Monumentendag 2010 in de gemeente Terneuzen - Blik op Nieuws
- Zuid-Holland wil fusie Gouda en Waddinxveen - NU.nl
- Onderzoek oorzaak boerderijbrand afgerond - Blik op Nieuws
Bron: Google Nieuws
Poll
|
|
|
|