video's
foto's
Ontvang de dagelijkse nieuwsbrief
Maak van CIP.nl je startpagina
"Zwijgen over de hel is gevaarlijk"
De hoofdreden waarom mensen in de negentiende eeuw ingingen op de evangelische boodschap was angst: angst voor de dood, voor het oordeel en voor de hel. Waarom zijn we in deze tijd zo huiverig om te spreken over de hel? Die vraag stelt predikant Oscar Lohuis in de nieuwe editie van De Oogst, het maandblad van Tot Heil des Volks, dat als thema ‘zicht op de eeuwigheid’ heeft.
Lohuis baseert zijn artikel (klik hier om het hele artikel te lezen) onder andere op onderzoek van de historicus Michael Watts. Watts heeft 670 getuigenissen onderzocht van mensen die in de negentiende eeuw bij de Evangelicals tot bekering zijn gekomen. Watts schrijft: ‘Door gas terug te nemen op de leer van het toekomstige oordeel, door het vuur van de hel te doven, hebben Engelse christenen overboord gegooid wat in de eerste helft van de negentiende eeuw hun meest effectieve argument was geweest voor het winnen van mensen voor het geloof.’
'Heel wat keren heb ik mensen in onze tijd horen zeggen dat het verkeerd zou zijn om mensen bang te maken voor de hel en dat het verkeerd is wanneer mensen uit angst tot geloof komen’, schrijft Lohuis. ‘Ik meen dat ik dat vroeger zelf ook wel heb gezegd. Maar toch, als het waar is dat mensen voor eeuwig verloren gaan zonder Christus, is het dan verkeerd om mensen daarop te wijzen, opdat zij daar bang voor worden? Als het waar is dat je vanaf een hoge berg 300 meter naar beneden kan vallen, is het dan verkeerd om mensen daar op te wijzen, opdat zij er voor zorgen dat dat niet zal gebeuren? Is het verkeerd om bang te zijn voor een hoogte die je je leven kan kosten?’
Lohuis baseert zijn artikel (klik hier om het hele artikel te lezen) onder andere op onderzoek van de historicus Michael Watts. Watts heeft 670 getuigenissen onderzocht van mensen die in de negentiende eeuw bij de Evangelicals tot bekering zijn gekomen. Watts schrijft: ‘Door gas terug te nemen op de leer van het toekomstige oordeel, door het vuur van de hel te doven, hebben Engelse christenen overboord gegooid wat in de eerste helft van de negentiende eeuw hun meest effectieve argument was geweest voor het winnen van mensen voor het geloof.’
'Heel wat keren heb ik mensen in onze tijd horen zeggen dat het verkeerd zou zijn om mensen bang te maken voor de hel en dat het verkeerd is wanneer mensen uit angst tot geloof komen’, schrijft Lohuis. ‘Ik meen dat ik dat vroeger zelf ook wel heb gezegd. Maar toch, als het waar is dat mensen voor eeuwig verloren gaan zonder Christus, is het dan verkeerd om mensen daarop te wijzen, opdat zij daar bang voor worden? Als het waar is dat je vanaf een hoge berg 300 meter naar beneden kan vallen, is het dan verkeerd om mensen daar op te wijzen, opdat zij er voor zorgen dat dat niet zal gebeuren? Is het verkeerd om bang te zijn voor een hoogte die je je leven kan kosten?’
5-3-2010
| bron: De Oogst
reageer op dit artikel
printCol.1:26
"Dat heeft God door de eeuwen heen verborgen gehouden, maar nu bekendgemaakt aan hen die Hem liefheben en voor Hem willen leven. Hij wilde dat zij zouden weten wat een rijk en prachig geheim Hij voor de volken heeft. Dit is het geheim: Dat Christus in uw hart wil leven. Hij is uw hoop op Gods heerlijkheid. Waar wij ook komen,vertellen wij de mensen over Christus. Wij waarschuwen en onderwijzen hen in alle wijsheid. Wij willen graag ieder mens aan God voorstellen, volmaakt door wat Christus voor hem gedaan heeft. Dit is mijn werk. Ik kan dat alleen maar doen doordat ik van Christus de kracht daarvoor krijg"
Fietje, Vlaardingen | 4-6-2010 1:11:30
Ik denk dat we als christenen een beetje verstandig moeten zijn soms. En vooral goed naar onszelf kijken.
We hebben een slechte reputatie binnen de maatschappij.
De evangelisten onder ons zouden dat moeten weten. Het is schrikwekkend hoeveel goede redenen ongelovigen aan kunnen dragen om geen voet binnen de kerk te zetten. Die mensen zijn blij dat ze geen christen zijn en zeker als ze naar christenen kijken, dan zijn ze helemaal blij dat ze niet zo zijn.
Om dus te gaan dreigen met de hel is geen verstandige zet.
In de Bijbel lees je dat God Zelf duizenden mensen toevoegde aan de eerste gemeente. Die eerste gemeente was Jezus-gericht en was een eenheid die dagelijks bij elkaar kwam om avondmaal te vieren.
Daarbij deed God wonderen in hun midden.
Nou, zo'n gemeente zijn wij anno 1010 niet meer.
Misschien voegt God daarom geen duizenden meer toe. Sterker nog, de meeste kerken lopen leeg.
Misschien haalt God wel duizenden uit de kerk??
Je weet het niet.
Ik denk dus dat dreigen met de hel, waarvan we niet eens precies weten hoe die inhoudelijk in elkaar steekt en hoe lang dat dan gaat duren, niet zo geslaagd is.
Als we wel met de hel moeten dreigen, waarom staat dat dan niet in een van Paulus' brieven aangegeven?
Volgens mij vertelde Paulus het Evangelie van genade dat immers de Blijde Boodschap wordt genoemd.
Daarbij. Als het zo belangrijk is dat mensen moeten worden overtuigd van de waarheid van de hel, waarom overtuigt de Heilige Geest de wereld dan alleen van de zonde dat ze niet in Jezus geloven, van gerechtigheid en dat de duivel is veroordeeld?
In elk geval.
Er mag best dieper worden nagedacht vind ik zo.
Leonie , Utrecht | 25-3-2010 15:12:51
We hebben een slechte reputatie binnen de maatschappij.
De evangelisten onder ons zouden dat moeten weten. Het is schrikwekkend hoeveel goede redenen ongelovigen aan kunnen dragen om geen voet binnen de kerk te zetten. Die mensen zijn blij dat ze geen christen zijn en zeker als ze naar christenen kijken, dan zijn ze helemaal blij dat ze niet zo zijn.
Om dus te gaan dreigen met de hel is geen verstandige zet.
In de Bijbel lees je dat God Zelf duizenden mensen toevoegde aan de eerste gemeente. Die eerste gemeente was Jezus-gericht en was een eenheid die dagelijks bij elkaar kwam om avondmaal te vieren.
Daarbij deed God wonderen in hun midden.
Nou, zo'n gemeente zijn wij anno 1010 niet meer.
Misschien voegt God daarom geen duizenden meer toe. Sterker nog, de meeste kerken lopen leeg.
Misschien haalt God wel duizenden uit de kerk??
Je weet het niet.
Ik denk dus dat dreigen met de hel, waarvan we niet eens precies weten hoe die inhoudelijk in elkaar steekt en hoe lang dat dan gaat duren, niet zo geslaagd is.
Als we wel met de hel moeten dreigen, waarom staat dat dan niet in een van Paulus' brieven aangegeven?
Volgens mij vertelde Paulus het Evangelie van genade dat immers de Blijde Boodschap wordt genoemd.
Daarbij. Als het zo belangrijk is dat mensen moeten worden overtuigd van de waarheid van de hel, waarom overtuigt de Heilige Geest de wereld dan alleen van de zonde dat ze niet in Jezus geloven, van gerechtigheid en dat de duivel is veroordeeld?
In elk geval.
Er mag best dieper worden nagedacht vind ik zo.
Leonie , Utrecht | 25-3-2010 15:12:51
@meneer witvliet heet volgens mij -weet niet!. lees de bible...
Jezus Christus heeft al alles volbracht aan het Kruis op Golgotha.
wij mogen kiezen ; Hem aannemen als Verlosser en in Hem geloven of Hem verwerpen.
er is in ieder geval een Hemel en een Hel.
wij hoeven alleen maar te verootmoedigen en gehoorzamen naar Zijn wil. amen...
wij dienen een Heilige GOD. Almachtig en Rechtvaardig!
moeke, nederland | 12-3-2010 8:38:23
Jezus Christus heeft al alles volbracht aan het Kruis op Golgotha.
wij mogen kiezen ; Hem aannemen als Verlosser en in Hem geloven of Hem verwerpen.
er is in ieder geval een Hemel en een Hel.
wij hoeven alleen maar te verootmoedigen en gehoorzamen naar Zijn wil. amen...
wij dienen een Heilige GOD. Almachtig en Rechtvaardig!
moeke, nederland | 12-3-2010 8:38:23
Quote: "Als straf is er bovendien een enorme discrepantie tussen de ernst van het gepleegde “delict” (niet geloven) en de strafmaat (eeuwige marteling)."
Wie bepaalt dat? Ook volgens menselijke wetten wordt de ernst van het delict (en de daarmee samenhangende straf) bepaald door de waarde van datgene/degene waartegen het delict gepleegd wordt.
Voorbeeld: het zonder reden doden van een ander levend wezen.
Een mier, daar doet niemand moeilijk over. Een muis, dat vinden sommige mensen vervelend. De kat van de buren, daar krijg je straf voor. Een paard zeker. Laat staan een mens. En geen van deze schepselen komt qua waarde ook maar in de buurt van God.
Joane, Bodegraven | 9-3-2010 21:01:08
Wie bepaalt dat? Ook volgens menselijke wetten wordt de ernst van het delict (en de daarmee samenhangende straf) bepaald door de waarde van datgene/degene waartegen het delict gepleegd wordt.
Voorbeeld: het zonder reden doden van een ander levend wezen.
Een mier, daar doet niemand moeilijk over. Een muis, dat vinden sommige mensen vervelend. De kat van de buren, daar krijg je straf voor. Een paard zeker. Laat staan een mens. En geen van deze schepselen komt qua waarde ook maar in de buurt van God.
Joane, Bodegraven | 9-3-2010 21:01:08
@ Eric,
Quote: "Christenen doen dat overigens ook (zonder het te willen toegeven), want ze pikken er heel selectief het een en ander uit, dat ze nog wel kunnen gebruiken en schuiven de rest aan de kant."
Zo, dat is een straffe generaliserende uitspraak.
Quote: "Dat wij atheïsten de bijbel anders lezen dan jullie gelovigen, is denk ik niet omdat wij de teksten niet (kunnen) begrijpen, maar omdat wij ze onderwerpen aan de normale wetten van de logica en de morele uitspraken die we erin tegenkomen toetsen aan de normale morele kaders zoals die heden ten dage in onze samenleving gelden."
Dat is precies het probleem. Je gaat ervan uit dat er niets anders is dan de wereldse wetten en logica. Je gaat ervan uit dat er niets meer is dan wat we hier kunnen waarnemen, dan wat wij met ons verstand kunnen bevatten. Ik geloof dat er meer is dan dat, en dat ons verstand beperkt is. Lees eens in Job, vanaf hoofdstuk 38. Op deze manier verhef je de menselijke logica en je eigen verstand tot god.
Quote: "Als hun god zich gedraagt op een manier die volgens onze humane morele en wettelijke regels verwerpelijk (zelfs strafbaar) is" Áls dat zo is, dan klopt er iets niet met onze menselijke wetten. Hoe zouden de wetten die door mensen geschreven zijn uberhaupt toepasbaar zijn op de Schepper?
Op welke manier God oneindig liefdevol is, heb ik in een eerdere post al uitgelegd. Maar daar heb je niet op gereageerd.
En over 2 Kor 2:14, als jij je niet zou verharden, en oprecht op zoek ging naar God, zou Hij het nodige ook aan jou openbaren.
Ez 18:23 "Zou Ik een welgevallen hebben aan de dood van de goddeloze? luidt het woord van de Here Jahwe. Niet veeleer hieraan, dat hij zich bekere van zijn wegen en leve?"
Matt 18:14 "Zó bestaat bij uw Vader, die in de hemelen is, de wil niet, dat één dezer kleinen verloren gaat."
Joane, Bodegraven | 9-3-2010 20:36:24
Quote: "Christenen doen dat overigens ook (zonder het te willen toegeven), want ze pikken er heel selectief het een en ander uit, dat ze nog wel kunnen gebruiken en schuiven de rest aan de kant."
Zo, dat is een straffe generaliserende uitspraak.
Quote: "Dat wij atheïsten de bijbel anders lezen dan jullie gelovigen, is denk ik niet omdat wij de teksten niet (kunnen) begrijpen, maar omdat wij ze onderwerpen aan de normale wetten van de logica en de morele uitspraken die we erin tegenkomen toetsen aan de normale morele kaders zoals die heden ten dage in onze samenleving gelden."
Dat is precies het probleem. Je gaat ervan uit dat er niets anders is dan de wereldse wetten en logica. Je gaat ervan uit dat er niets meer is dan wat we hier kunnen waarnemen, dan wat wij met ons verstand kunnen bevatten. Ik geloof dat er meer is dan dat, en dat ons verstand beperkt is. Lees eens in Job, vanaf hoofdstuk 38. Op deze manier verhef je de menselijke logica en je eigen verstand tot god.
Quote: "Als hun god zich gedraagt op een manier die volgens onze humane morele en wettelijke regels verwerpelijk (zelfs strafbaar) is" Áls dat zo is, dan klopt er iets niet met onze menselijke wetten. Hoe zouden de wetten die door mensen geschreven zijn uberhaupt toepasbaar zijn op de Schepper?
Op welke manier God oneindig liefdevol is, heb ik in een eerdere post al uitgelegd. Maar daar heb je niet op gereageerd.
En over 2 Kor 2:14, als jij je niet zou verharden, en oprecht op zoek ging naar God, zou Hij het nodige ook aan jou openbaren.
Ez 18:23 "Zou Ik een welgevallen hebben aan de dood van de goddeloze? luidt het woord van de Here Jahwe. Niet veeleer hieraan, dat hij zich bekere van zijn wegen en leve?"
Matt 18:14 "Zó bestaat bij uw Vader, die in de hemelen is, de wil niet, dat één dezer kleinen verloren gaat."
Joane, Bodegraven | 9-3-2010 20:36:24
@Joane
Je verwijzing naar 1Kor2:14 is een zeer interessante en brengt ons precies bij de kern van de zaak: Is het moreel te verantwoorden om mensen (die de liefdevolle essentie van het concept hel niet kunnen begrijpen) met eeuwigdurende marteling te bedreigen teneinde hen tot bekering te brengen? Dat is wat Lohuis in zijn artikel bepleit. (Overigens niet omdat het zo’n nobele bekeringsmethode zou zijn, maar omdat die in de 19e eeuw zo effectief is gebleken.)
Dat wij atheïsten de bijbel anders lezen dan jullie gelovigen, is denk ik niet omdat wij de teksten niet (kunnen) begrijpen, maar omdat wij ze onderwerpen aan de normale wetten van de logica en de morele uitspraken die we erin tegenkomen toetsen aan de normale morele kaders zoals die heden ten dage in onze samenleving gelden. Die morele kaders geven aan dat martelen verwerpelijk is. Als straf is er bovendien een enorme discrepantie tussen de ernst van het gepleegde “delict” (niet geloven) en de strafmaat (eeuwige marteling).
Gelovigen hebben er blijkbaar geen moeite mee om een dubbele standaard te hanteren. Als hun god zich gedraagt op een manier die volgens onze humane morele en wettelijke regels verwerpelijk (zelfs strafbaar) is, dan is dat volgens jullie niet in strijd met het concept van een “liefdevolle” god. Atheïsten zien dat inderdaad anders.
Logisch gevolg van dit onderscheid is, dat atheïsten de bijbel afwijzen als bron van moraliteit. Christenen doen dat overigens ook (zonder het te willen toegeven), want ze pikken er heel selectief het een en ander uit, dat ze nog wel kunnen gebruiken en schuiven de rest aan de kant. Daarmee is uiteraard niet meer de bijbel, maar hun eigen persoonlijke opvatting maatgevend geworden.
Eric, Genderen | 9-3-2010 17:52:59
Je verwijzing naar 1Kor2:14 is een zeer interessante en brengt ons precies bij de kern van de zaak: Is het moreel te verantwoorden om mensen (die de liefdevolle essentie van het concept hel niet kunnen begrijpen) met eeuwigdurende marteling te bedreigen teneinde hen tot bekering te brengen? Dat is wat Lohuis in zijn artikel bepleit. (Overigens niet omdat het zo’n nobele bekeringsmethode zou zijn, maar omdat die in de 19e eeuw zo effectief is gebleken.)
Dat wij atheïsten de bijbel anders lezen dan jullie gelovigen, is denk ik niet omdat wij de teksten niet (kunnen) begrijpen, maar omdat wij ze onderwerpen aan de normale wetten van de logica en de morele uitspraken die we erin tegenkomen toetsen aan de normale morele kaders zoals die heden ten dage in onze samenleving gelden. Die morele kaders geven aan dat martelen verwerpelijk is. Als straf is er bovendien een enorme discrepantie tussen de ernst van het gepleegde “delict” (niet geloven) en de strafmaat (eeuwige marteling).
Gelovigen hebben er blijkbaar geen moeite mee om een dubbele standaard te hanteren. Als hun god zich gedraagt op een manier die volgens onze humane morele en wettelijke regels verwerpelijk (zelfs strafbaar) is, dan is dat volgens jullie niet in strijd met het concept van een “liefdevolle” god. Atheïsten zien dat inderdaad anders.
Logisch gevolg van dit onderscheid is, dat atheïsten de bijbel afwijzen als bron van moraliteit. Christenen doen dat overigens ook (zonder het te willen toegeven), want ze pikken er heel selectief het een en ander uit, dat ze nog wel kunnen gebruiken en schuiven de rest aan de kant. Daarmee is uiteraard niet meer de bijbel, maar hun eigen persoonlijke opvatting maatgevend geworden.
Eric, Genderen | 9-3-2010 17:52:59
@Wim, hier
Ja die vergelijking met een maffiabaas hou ik erin, omdat die zo precies het mechanisme blootlegt. De maffiabaas wil mijn tent natuurlijk niet in de fik steken. Maar het gaat wel gebeuren als ik “mijn knie niet voor hem buig”. Als ik echter doe wat hij van mij verlangt is hij rechtvaardig en ook uiterst vriendelijk (op het liefdevolle af). Anders niet natuurlijk; dan vindt hij mij door en door slecht en steekt mijn zaak in de brand en mij erbij, want het loon van mijn ongehoorzaamheid is (ook bij de maffia) de dood. Maar in zijn liefde heeft hij een uitweg voor me: gewoon betalen. Ik mag kiezen.
Geen zinnig mens (dat ben je toch Wim) kan deze logische parallel ontkennen. Je kan hem vervelend vinden, maar je kan hem niet ontkennen. Probeer dat dan ook niet, dan hoef ik het niet zo vaak te herhalen.
We zijn hier al even bezig met deze discussie en hebben de kern te pakken. Jij mag gerust meedoen natuurlijk, maar liever niet helemaal overnieuw beginnen.
Eric, Genderen | 9-3-2010 17:50:21
Ja die vergelijking met een maffiabaas hou ik erin, omdat die zo precies het mechanisme blootlegt. De maffiabaas wil mijn tent natuurlijk niet in de fik steken. Maar het gaat wel gebeuren als ik “mijn knie niet voor hem buig”. Als ik echter doe wat hij van mij verlangt is hij rechtvaardig en ook uiterst vriendelijk (op het liefdevolle af). Anders niet natuurlijk; dan vindt hij mij door en door slecht en steekt mijn zaak in de brand en mij erbij, want het loon van mijn ongehoorzaamheid is (ook bij de maffia) de dood. Maar in zijn liefde heeft hij een uitweg voor me: gewoon betalen. Ik mag kiezen.
Geen zinnig mens (dat ben je toch Wim) kan deze logische parallel ontkennen. Je kan hem vervelend vinden, maar je kan hem niet ontkennen. Probeer dat dan ook niet, dan hoef ik het niet zo vaak te herhalen.
We zijn hier al even bezig met deze discussie en hebben de kern te pakken. Jij mag gerust meedoen natuurlijk, maar liever niet helemaal overnieuw beginnen.
Eric, Genderen | 9-3-2010 17:50:21
@wim,hier
...maar door mijn Geest zal het geschieden!Wij kunnen een atheist nooit overtuigen,dat doet de Geest.Wat Eric verwoordt werpt me altijd terug op mezelf,want het is de redenering en vijandschap van iedereen in beginsel voor de wedergeboorte.ook dat leer je pas zien door het Licht van de Heilige Geest.Dan blijft er alleen nog het gebed over(helaas voor je Eric,je zal er vast boos om worden maar er zijn op de cip zeker mensen die voor jou bidden!)
Adry, brabant | 9-3-2010 13:19:02
...maar door mijn Geest zal het geschieden!Wij kunnen een atheist nooit overtuigen,dat doet de Geest.Wat Eric verwoordt werpt me altijd terug op mezelf,want het is de redenering en vijandschap van iedereen in beginsel voor de wedergeboorte.ook dat leer je pas zien door het Licht van de Heilige Geest.Dan blijft er alleen nog het gebed over(helaas voor je Eric,je zal er vast boos om worden maar er zijn op de cip zeker mensen die voor jou bidden!)
Adry, brabant | 9-3-2010 13:19:02
@Eric
Ben je nou nog steeds met die mafiabaas vergelijking bezig?
Ik zal het zo duidelijk mogelijk neerleggen voor je.
Een liefdevolle God wil niet dat jij eeuwig brand in de hel. Daar ga je uitkomen als je je knie niet buigt voor Jezus Christus. God is rechtvaardig en heilig. Om die reden kan hij je niet zonder straf laten gaan. Iemand moet betalen. Jij in alle eeuwigheid of Jezus Christus in jouw plaats. Jij mag kiezen.
Waarom kom je in de hel terecht omdat je in je natuur door en door slecht bent. En het loon van de zonde is de dood.
In Zijn liefde heeft Hij een uitweg voor je.
Die heet Jezus Christus.
Als je de aangeboden weg niet neemt ben je als alle mensen die Noach aan het uitlachen waren toen hij de ark aan het bouwen was. Ook jij mag in Jezus (de ark) plaats nemen. Als de deuren dichtgaan is het te laat.
Wim, hier | 9-3-2010 12:27:32
Ben je nou nog steeds met die mafiabaas vergelijking bezig?
Ik zal het zo duidelijk mogelijk neerleggen voor je.
Een liefdevolle God wil niet dat jij eeuwig brand in de hel. Daar ga je uitkomen als je je knie niet buigt voor Jezus Christus. God is rechtvaardig en heilig. Om die reden kan hij je niet zonder straf laten gaan. Iemand moet betalen. Jij in alle eeuwigheid of Jezus Christus in jouw plaats. Jij mag kiezen.
Waarom kom je in de hel terecht omdat je in je natuur door en door slecht bent. En het loon van de zonde is de dood.
In Zijn liefde heeft Hij een uitweg voor je.
Die heet Jezus Christus.
Als je de aangeboden weg niet neemt ben je als alle mensen die Noach aan het uitlachen waren toen hij de ark aan het bouwen was. Ook jij mag in Jezus (de ark) plaats nemen. Als de deuren dichtgaan is het te laat.
Wim, hier | 9-3-2010 12:27:32
Jongens, ik ga Gera gelijk geven.
Hoe is het toch mogelijk dat christenen God zien als oneindig liefdevol en rechtvaardig, en atheisten, gebruik makend van dezelfde informatie (min of meer), als harteloos en wreed?
Daar kunnen we eindeloos over bakkeleien, maar 1 Kor 2:14 geeft het antwoord.
Joane, Bodegraven | 9-3-2010 9:15:19
Hoe is het toch mogelijk dat christenen God zien als oneindig liefdevol en rechtvaardig, en atheisten, gebruik makend van dezelfde informatie (min of meer), als harteloos en wreed?
Daar kunnen we eindeloos over bakkeleien, maar 1 Kor 2:14 geeft het antwoord.
Joane, Bodegraven | 9-3-2010 9:15:19
Vreemd, zo'n zogenaamd almachtige god die niet vrij is om te beslissen wat hij wil
Eric, Genderen | 8-3-2010 23:43:08
Volgens mij bedoeld Joanna dit:
De christelijke god heeft zijn regels vastgesteld heeft in de bijbel.
Als hij die regels zou veranderen, dan is hij niet meer die god zijn omdat zijn woord (of Woord) de waarheid (of Waarheid) is etc etc.
Er is dus geen plaats voor enige nuance of 'een andere kant' of 'heldere blik'. Wat waar is is waar en daarbij is de discussie gesloten. God is een goede god ook al martelt hij ongelovigen tot het einde der tijden, hun ongeloof dient gestraft te worden.
Klinkt best wel als religie, dus volgens mij klopt het aardig.
Theo, ov | 9-3-2010 1:18:50
Eric, Genderen | 8-3-2010 23:43:08
Volgens mij bedoeld Joanna dit:
De christelijke god heeft zijn regels vastgesteld heeft in de bijbel.
Als hij die regels zou veranderen, dan is hij niet meer die god zijn omdat zijn woord (of Woord) de waarheid (of Waarheid) is etc etc.
Er is dus geen plaats voor enige nuance of 'een andere kant' of 'heldere blik'. Wat waar is is waar en daarbij is de discussie gesloten. God is een goede god ook al martelt hij ongelovigen tot het einde der tijden, hun ongeloof dient gestraft te worden.
Klinkt best wel als religie, dus volgens mij klopt het aardig.
Theo, ov | 9-3-2010 1:18:50
@Joane
Vreemd, zo'n zogenaamd almachtige god die niet vrij is om te beslissen wat hij wil, omdat zijn hoedanigheid van god hem dwingt om ongelovigen te martelen. Daar klopt toch iets niet?
Eric, Genderen | 8-3-2010 23:43:08
Vreemd, zo'n zogenaamd almachtige god die niet vrij is om te beslissen wat hij wil, omdat zijn hoedanigheid van god hem dwingt om ongelovigen te martelen. Daar klopt toch iets niet?
Eric, Genderen | 8-3-2010 23:43:08
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 8-3-2010 20:21:41
Als je dat zo schrijft, dan krijg ik een beetje een geslagen vrouw gevoel.
Vrouwen die geslagen worden gaan ook vaak redeneren dat ze dat pak slaag alleen maar krijgen omdat zij iets fout gedaan hebben. "Hij houdt wel van me, maar hij slaat me als ik iets fout doe. Ik moet dus goeie dingen doen, want ik hou van hem". Die redenering komt er vaak voor en is gevaarlijk.
"Hij slaat me, dus moet ik bij hem weg" zou veel beter zijn voor iedereen.
De christelijke redenering dat god mensen straft, enkel omdat ze niet in hem geloven vind ik raar.
Ik heb nog nooit ook maar enig teken van god gehad, nooit een bewijs voor hem gezien of ook maar 1 goeie reden gehoord om in hem te geloven. "dan moet je daar om vragen" of "dat moet je geloven" gaat bij mij niet op. Dat kan ik dan wel bij elk sprookjesverhaal doen. Geloven doe ik niet in dingen zonder aanneembaar bewijs, en al helemaal niet in opperwezens.
En ook al zou ik dat allemaal loslaten en geloven dat god bestaat; een god die in zijn heilige boevertelt dat ik in zijn leefregels moet geloven omdat ik anders zal branden in de hel, die neem ik niet serieus.
Theo, ov | 8-3-2010 23:14:32
Als je dat zo schrijft, dan krijg ik een beetje een geslagen vrouw gevoel.
Vrouwen die geslagen worden gaan ook vaak redeneren dat ze dat pak slaag alleen maar krijgen omdat zij iets fout gedaan hebben. "Hij houdt wel van me, maar hij slaat me als ik iets fout doe. Ik moet dus goeie dingen doen, want ik hou van hem". Die redenering komt er vaak voor en is gevaarlijk.
"Hij slaat me, dus moet ik bij hem weg" zou veel beter zijn voor iedereen.
De christelijke redenering dat god mensen straft, enkel omdat ze niet in hem geloven vind ik raar.
Ik heb nog nooit ook maar enig teken van god gehad, nooit een bewijs voor hem gezien of ook maar 1 goeie reden gehoord om in hem te geloven. "dan moet je daar om vragen" of "dat moet je geloven" gaat bij mij niet op. Dat kan ik dan wel bij elk sprookjesverhaal doen. Geloven doe ik niet in dingen zonder aanneembaar bewijs, en al helemaal niet in opperwezens.
En ook al zou ik dat allemaal loslaten en geloven dat god bestaat; een god die in zijn heilige boevertelt dat ik in zijn leefregels moet geloven omdat ik anders zal branden in de hel, die neem ik niet serieus.
Theo, ov | 8-3-2010 23:14:32
@ Eric,
Jij stelt dat God best anders had kunnen kiezen. Ik stel dat Hij, om dat te doen, had moeten ontkennen dat Hij God is.
Joane, Bodegraven | 8-3-2010 21:54:55
Jij stelt dat God best anders had kunnen kiezen. Ik stel dat Hij, om dat te doen, had moeten ontkennen dat Hij God is.
Joane, Bodegraven | 8-3-2010 21:54:55
@Wilco
Jouw redenering is zo gespeend van iedere logica, dat ik mij afvraag hoe het mogelijk is dat je zo kunt denken. Je zegt zoiets als: “je kunt best in god geloven als je maar eerst in hem gelooft”.
Dat is zo ongeveer de kortste cirkelredenering die maar denkbaar is.
Maar het ging hier om de strijdigheid van het dreigement van eeuwig branden als straf voor ongeloof, met het steeds geponeerde beeld van een liefdevolle god. Voor jou is die strijdigheid er niet. Terwijl je een maffiabaasdie een dergelijk dreigement zou uiten (en ten uitvoer leggen), niet “liefdevol” zou noemen, zie je geen enkel probleem om dat bij die denkbeeldige god van jou wel te doen. Deze dubbele standaard maakt discussie verder onmogelijk, aangezien het begrip “liefde” door jou volstrekt betekenisloos wordt gemaakt. Voor mij is dit soort goddelijke rancune onverenigbaar met het begrip “liefde”, maar voor jou blijkbaar niet. Het zij zo.
Eric, Genderen | 8-3-2010 21:28:43
Jouw redenering is zo gespeend van iedere logica, dat ik mij afvraag hoe het mogelijk is dat je zo kunt denken. Je zegt zoiets als: “je kunt best in god geloven als je maar eerst in hem gelooft”.
Dat is zo ongeveer de kortste cirkelredenering die maar denkbaar is.
Maar het ging hier om de strijdigheid van het dreigement van eeuwig branden als straf voor ongeloof, met het steeds geponeerde beeld van een liefdevolle god. Voor jou is die strijdigheid er niet. Terwijl je een maffiabaasdie een dergelijk dreigement zou uiten (en ten uitvoer leggen), niet “liefdevol” zou noemen, zie je geen enkel probleem om dat bij die denkbeeldige god van jou wel te doen. Deze dubbele standaard maakt discussie verder onmogelijk, aangezien het begrip “liefde” door jou volstrekt betekenisloos wordt gemaakt. Voor mij is dit soort goddelijke rancune onverenigbaar met het begrip “liefde”, maar voor jou blijkbaar niet. Het zij zo.
Eric, Genderen | 8-3-2010 21:28:43
@ Eric: bedankt voor je reactie en achtergrondinfo. Ik wilde je niet 'welkom heten' , maar aangeven dat je wat mij betreft hier welkom bent om te reageren. Anderen vroegen je namelijk "elders je gal te spuwen"......
Als het christelijk geloof de waarheid is kan het wel een stootje hebben, dacht ik zo. Als je Jezus gaat ridiculiseren, stoot mij dat overigens wel wat af. Is volgens mij niet nodig en een teken van zwakte.
Wat ik je niet kan geven is een overtuiging van geestelijke en bovennatuurlijke dingen; dit komt aan op geloof. Dit geloof is een gave van God, waar je overigens wel aan Hem om kunt vragen (zou je dat willen).
God heeft vele eigenschappen, naast liefde, volmaakt kent Hij ook toorn en wraak. Niet zoals mensen dat doen, maar op een volmaakte en liefdevolle wijze. Het afwijzen van Zijn liefde en het recht dat Hij als Schepper op jouw leven heeft, is een dusdanig vergrijp dat God deze straf nodig en rechtvaardig heeft gevonden. De opstand tegen een oneindig Liefdevolle en Volmaakte God vraagt om een oneindig zware straf. Hij had anders kunnen kiezen, maar heeft dat niet gedaan.
Voor mij is de angst voor straf overigens geen motivatie om God te dienen, dat is de liefde die ik tot Hem heb. Ik weet gered te zijn door Jezus Christus en geloof dat Hij me nooit meer verloren zal laten gaan. Ik zou je wel wensen dat je aan de 'goede kant' zou staan; je zou Hem voor geen dag willen missen!
Wilco
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 8-3-2010 20:21:41
Als het christelijk geloof de waarheid is kan het wel een stootje hebben, dacht ik zo. Als je Jezus gaat ridiculiseren, stoot mij dat overigens wel wat af. Is volgens mij niet nodig en een teken van zwakte.
Wat ik je niet kan geven is een overtuiging van geestelijke en bovennatuurlijke dingen; dit komt aan op geloof. Dit geloof is een gave van God, waar je overigens wel aan Hem om kunt vragen (zou je dat willen).
God heeft vele eigenschappen, naast liefde, volmaakt kent Hij ook toorn en wraak. Niet zoals mensen dat doen, maar op een volmaakte en liefdevolle wijze. Het afwijzen van Zijn liefde en het recht dat Hij als Schepper op jouw leven heeft, is een dusdanig vergrijp dat God deze straf nodig en rechtvaardig heeft gevonden. De opstand tegen een oneindig Liefdevolle en Volmaakte God vraagt om een oneindig zware straf. Hij had anders kunnen kiezen, maar heeft dat niet gedaan.
Voor mij is de angst voor straf overigens geen motivatie om God te dienen, dat is de liefde die ik tot Hem heb. Ik weet gered te zijn door Jezus Christus en geloof dat Hij me nooit meer verloren zal laten gaan. Ik zou je wel wensen dat je aan de 'goede kant' zou staan; je zou Hem voor geen dag willen missen!
Wilco
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 8-3-2010 20:21:41
2kor. 2 :13 uit Het Boek
Maar iemand die niet gelovig is - de natuurlijke mens- heeft geen oog voor wat de Geest van God doet
Voor hem is dat allemaal onzin. Hij begrijpt er niets van omdat het alleen geestelijk te doorzien is.
discussies als deze zijn eindeloos en lokken alleen maar spotternij uit, bidden is beter
Gera, Rotterdam | 8-3-2010 17:51:32
Maar iemand die niet gelovig is - de natuurlijke mens- heeft geen oog voor wat de Geest van God doet
Voor hem is dat allemaal onzin. Hij begrijpt er niets van omdat het alleen geestelijk te doorzien is.
discussies als deze zijn eindeloos en lokken alleen maar spotternij uit, bidden is beter
Gera, Rotterdam | 8-3-2010 17:51:32
@Joane
Je maakte (net als Lohuis) een foute vergelijking. Je vergeleek een willoos natuurverschijnsel als de zwaartekracht met een welbewuste beslissing van de god van de bijbel. Daarmee ging je precies voorbij aan mijn punt. Over vallen als gevolg van de zwaartekracht kun je immers geen moreel oordeel vellen, omdat er geen wilsbesluit aan ten grondslag ligt (gelovigen en ongelovigen vallen even hard). Over het eeuwig martelen van ongelovigen wel, want de stelling is, dat die god ook anders kan besluiten. Door zijn besluit om mensen die niets anders hebben misdaan dan niet in hem geloven, voor straf eeuwig te laten branden, laat hij zich kennen als een wraakzuchtig, niet-liefdevol heerschap.
Eric, Genderen | 8-3-2010 17:29:38
Je maakte (net als Lohuis) een foute vergelijking. Je vergeleek een willoos natuurverschijnsel als de zwaartekracht met een welbewuste beslissing van de god van de bijbel. Daarmee ging je precies voorbij aan mijn punt. Over vallen als gevolg van de zwaartekracht kun je immers geen moreel oordeel vellen, omdat er geen wilsbesluit aan ten grondslag ligt (gelovigen en ongelovigen vallen even hard). Over het eeuwig martelen van ongelovigen wel, want de stelling is, dat die god ook anders kan besluiten. Door zijn besluit om mensen die niets anders hebben misdaan dan niet in hem geloven, voor straf eeuwig te laten branden, laat hij zich kennen als een wraakzuchtig, niet-liefdevol heerschap.
Eric, Genderen | 8-3-2010 17:29:38
@Wilco
Over het al of niet bestaan van een god wil ik het hier niet hebben; dat is te ver off-topic. Jij hebt je persoonlijke redenen om daar niet aan te twijfelen. Als je suggereert dat niet-gelovigen de complexiteit van “de wereld en de mensheid” toeschrijven aan “toeval”, dan wijst dat op een enorme kennisachterstand aan jouw kant. Lees er eens iets over, zou ik zeggen.
Je vraagt naar mijn achtergrond. Wel, beschouw mij maar als een praktiserend atheïst.
Net als praktiserende christenen, zoals jij, heb ook ik ideeën over levensbeschouwing, moraal en maatschappij.
Zoals jij waarschijnlijk meent dat de wereld erop vooruit zou gaan als iedereen zou geloven zoals jij, ben ik ervan overtuigd dat godsgeloof (met name dat van de drie monotheïstische religies) een groot kwaad is in de wereld, dat het verdient om bestreden te worden (met geweldloze en legale middelen uiteraard).
Sinds ongeveer een jaar ben ik met grote regelmaat op deze site te vinden en probeer ik het “andere” geluid te laten horen. Ik doe dat op een scherpe, maar respectvolle manier, in die zin, dat ik mensen respecteer, maar ideeën niet. Ideeën moeten te allen tijde kunnen worden bekritiseerd en zelfs geridiculiseerd. Gelovigen hebben daar wel eens moeite mee, omdat zij zich soms helemaal identificeren met hun ideeën. Maar dat is hun probleem; ideeën (ook religieuze ideeën) hebben nu eenmaal geen recht op immuniteit. Gelovigen zelf bejegenen de niet-gelovigen overigens vaak als dolende zielen, die het nog niet kunnen of willen begrijpen. En bedreigen ons dan ook nog met hel en verdoemenis als we ons niet bekeren (Oscar Lohuis pleit er hier zelfs voor). Wij moeten daar maar tegen kunnen. Dat is gelukkig ook zo, maar je kunt wel weerwoord verwachten natuurlijk.
Ik weet niet waarom jij mij hier welkom heet; je bent (dacht ik) niet een van de moderatoren. Maar wat mij betreft: eensgelijks!
Eric, Genderen | 8-3-2010 17:28:52
Over het al of niet bestaan van een god wil ik het hier niet hebben; dat is te ver off-topic. Jij hebt je persoonlijke redenen om daar niet aan te twijfelen. Als je suggereert dat niet-gelovigen de complexiteit van “de wereld en de mensheid” toeschrijven aan “toeval”, dan wijst dat op een enorme kennisachterstand aan jouw kant. Lees er eens iets over, zou ik zeggen.
Je vraagt naar mijn achtergrond. Wel, beschouw mij maar als een praktiserend atheïst.
Net als praktiserende christenen, zoals jij, heb ook ik ideeën over levensbeschouwing, moraal en maatschappij.
Zoals jij waarschijnlijk meent dat de wereld erop vooruit zou gaan als iedereen zou geloven zoals jij, ben ik ervan overtuigd dat godsgeloof (met name dat van de drie monotheïstische religies) een groot kwaad is in de wereld, dat het verdient om bestreden te worden (met geweldloze en legale middelen uiteraard).
Sinds ongeveer een jaar ben ik met grote regelmaat op deze site te vinden en probeer ik het “andere” geluid te laten horen. Ik doe dat op een scherpe, maar respectvolle manier, in die zin, dat ik mensen respecteer, maar ideeën niet. Ideeën moeten te allen tijde kunnen worden bekritiseerd en zelfs geridiculiseerd. Gelovigen hebben daar wel eens moeite mee, omdat zij zich soms helemaal identificeren met hun ideeën. Maar dat is hun probleem; ideeën (ook religieuze ideeën) hebben nu eenmaal geen recht op immuniteit. Gelovigen zelf bejegenen de niet-gelovigen overigens vaak als dolende zielen, die het nog niet kunnen of willen begrijpen. En bedreigen ons dan ook nog met hel en verdoemenis als we ons niet bekeren (Oscar Lohuis pleit er hier zelfs voor). Wij moeten daar maar tegen kunnen. Dat is gelukkig ook zo, maar je kunt wel weerwoord verwachten natuurlijk.
Ik weet niet waarom jij mij hier welkom heet; je bent (dacht ik) niet een van de moderatoren. Maar wat mij betreft: eensgelijks!
Eric, Genderen | 8-3-2010 17:28:52
Religie/Geloof = een proces van niet denken. (Darwin)
Carla Hees, Rotterdam (email) | 8-3-2010 12:33:11
Carla Hees, Rotterdam (email) | 8-3-2010 12:33:11
Wat heerlijk toch dat mensen zoals Erik die niet in GOD geloven ,toch iedere keer reageren op C I P berichten het houd hem nogal bezig dat wil dus zeggen dat hij niet zo zeker is van zijn zaak anders bezocht hij deze site niet telkens .
GOD gaat met ieder een andere weg dus laten we bidden voor Erik dat de HEER zich ook aan hem bekend maakt nu kan hij nog kiezen .
Jane , Gameren | 8-3-2010 11:51:38
GOD gaat met ieder een andere weg dus laten we bidden voor Erik dat de HEER zich ook aan hem bekend maakt nu kan hij nog kiezen .
Jane , Gameren | 8-3-2010 11:51:38
@Jeroen,
Ja, het is een kwestie van geloven, maar voor mij is het tegelijkertijd een absolute overtuiging, een onwrikbare zekerheid. "Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet." (Heb 11:1).
@ Eric,
Je begrijpt best wat ik bedoel.
De verschillen in karakter en leer tussen Jezus en Socrates doen in deze discussie natuurlijk helemaal niet ter zake.
Joane, Bodegraven | 8-3-2010 9:04:58
Ja, het is een kwestie van geloven, maar voor mij is het tegelijkertijd een absolute overtuiging, een onwrikbare zekerheid. "Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet." (Heb 11:1).
@ Eric,
Je begrijpt best wat ik bedoel.
De verschillen in karakter en leer tussen Jezus en Socrates doen in deze discussie natuurlijk helemaal niet ter zake.
Joane, Bodegraven | 8-3-2010 9:04:58
@Wilco,
Jij komt hier pas sinds kort, dus welkom. Al de dingen die je nu schrijft, zijn al miljoenen keren weerlegt wereldwijd en tientallen malen hier op CIP door Eric en anderen.
@Eric,
Daar ga je weer...
Jeroen, Leiden | 7-3-2010 23:10:46
Jij komt hier pas sinds kort, dus welkom. Al de dingen die je nu schrijft, zijn al miljoenen keren weerlegt wereldwijd en tientallen malen hier op CIP door Eric en anderen.
@Eric,
Daar ga je weer...
Jeroen, Leiden | 7-3-2010 23:10:46
@ Eric: " Waarom heeft deze Jezus, die de hele wereld zijn ideeën wilde mededelen, zelf geen enkel geschrift nagelaten? Was hij analfabeet? "
Jezus was geen analfabeet, hij schreef en hij las. Waarom Zelf niets achtergelaten? Dat weet ik niet, ik denk dat Hij Zijn tijd anders wilde besteden en dat dit niet binnen de roeping van Zijn 33 jarige leven op aarde paste. Zijn leerlingen -die gedurende 3 jaar dag en nacht met Hem hebben opgetrokken- hebben overigens wel een schat aan gebeurtenissen en uitspraken nagelaten. Dat wist Hij vast van te voren. Christenen geloven zelfs dat God de opdrachtgever en inspirator voor het schrijven was.
God bewijzen kan ik niet, maar de wereld en mensheid zit zo ongelooflijk complex in elkaar dat ik dat niet aan het toeval kan overlaten. Daarnaast heb ik God op een dusdanige wijze -bijna tastbaar- leren kennen dat ik geen twijfel aan Zijn bestaan heb.
Het intrigeert me overigens wel wat jouw achtergrond is, waarom je reageert, deze website uberhaupt bezoekt en je kennelijk kwaad maakt op iets wat naar jouw overtuiging niet bestaat. Ik dacht tot voor kort dat hier alleen maar gelovigen kwamen, maar wat mij betreft: welkom! Als we maar op een respectvolle manier argumenten kunnen uitwisselen.
Groeten, Wilco
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 7-3-2010 22:57:29
Jezus was geen analfabeet, hij schreef en hij las. Waarom Zelf niets achtergelaten? Dat weet ik niet, ik denk dat Hij Zijn tijd anders wilde besteden en dat dit niet binnen de roeping van Zijn 33 jarige leven op aarde paste. Zijn leerlingen -die gedurende 3 jaar dag en nacht met Hem hebben opgetrokken- hebben overigens wel een schat aan gebeurtenissen en uitspraken nagelaten. Dat wist Hij vast van te voren. Christenen geloven zelfs dat God de opdrachtgever en inspirator voor het schrijven was.
God bewijzen kan ik niet, maar de wereld en mensheid zit zo ongelooflijk complex in elkaar dat ik dat niet aan het toeval kan overlaten. Daarnaast heb ik God op een dusdanige wijze -bijna tastbaar- leren kennen dat ik geen twijfel aan Zijn bestaan heb.
Het intrigeert me overigens wel wat jouw achtergrond is, waarom je reageert, deze website uberhaupt bezoekt en je kennelijk kwaad maakt op iets wat naar jouw overtuiging niet bestaat. Ik dacht tot voor kort dat hier alleen maar gelovigen kwamen, maar wat mij betreft: welkom! Als we maar op een respectvolle manier argumenten kunnen uitwisselen.
Groeten, Wilco
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 7-3-2010 22:57:29
@Joane
Je vergelijking met een natuurwet als de zwaartekracht komt op mij wat vreemd over. Bedoel je dat die god van jou geen eigen wil heeft (net zoals de zwaartekracht) of ben je een aanhanger van de theorie van “Intelligent Falling”?
Van Socrates hebben we inderdaad ook geen geschriften, maar van hem weten we zeker dat hij bestaan heeft. Grappig trouwens, dat je die noemt. Groter verschil dan tussen hem en de Jezusfiguur is nauwelijks denkbaar.
@dries, nvt
In één opzicht ben ik het eens met Oscar Lohuis: “zwijgen over de hel is gevaarlijk”. Dus meng ik mij in deze discussie. Jij zou dat ook kunnen doen, in plaats van mij te verzoeken op te duvelen (woordspeling). Maar je wilt de waarheid niet horen. Jammer.
Eric, Genderen | 7-3-2010 22:30:57
Je vergelijking met een natuurwet als de zwaartekracht komt op mij wat vreemd over. Bedoel je dat die god van jou geen eigen wil heeft (net zoals de zwaartekracht) of ben je een aanhanger van de theorie van “Intelligent Falling”?
Van Socrates hebben we inderdaad ook geen geschriften, maar van hem weten we zeker dat hij bestaan heeft. Grappig trouwens, dat je die noemt. Groter verschil dan tussen hem en de Jezusfiguur is nauwelijks denkbaar.
@dries, nvt
In één opzicht ben ik het eens met Oscar Lohuis: “zwijgen over de hel is gevaarlijk”. Dus meng ik mij in deze discussie. Jij zou dat ook kunnen doen, in plaats van mij te verzoeken op te duvelen (woordspeling). Maar je wilt de waarheid niet horen. Jammer.
Eric, Genderen | 7-3-2010 22:30:57
Joanne,
Okee, maar ben je het wel met me eens dat god een kwestie van geloven is, en geen gegeven?
Jeroen, Leiden | 7-3-2010 22:14:29
Okee, maar ben je het wel met me eens dat god een kwestie van geloven is, en geen gegeven?
Jeroen, Leiden | 7-3-2010 22:14:29
@Jeroen,
Je standpunt is duidelijk. Een reactie mijnerzijds zou niet meer zijn dan een herhaling van zetten.
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 22:00:59
Je standpunt is duidelijk. Een reactie mijnerzijds zou niet meer zijn dan een herhaling van zetten.
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 22:00:59
Sorry dat ik me ermee bemoei, Joanne, maar god is geen gegeven en jouw god al helemaal niet. Voor zwaartekracht is bewijs, voor god geen en voor de christelijke god geldt dat er heel veel bewijs tegen is. En allah, jahweh, g´d en eigenlijk alle anderen.
Dus dat ik jouw fantasie niet zie als een waardevolle, allerbelangrijkste schat lijkt mij logisch. Dat jouw fantasie mij bedreigt met eeuwige straf is smakeloos, en kindermishandeling als ik minderjarig zou zijn.
Welke goede of slechte dingen ik ook zou doen maakt niet uit, het hellevuur wacht mij als ik niet in jouw fantasie geloof.
Jeroen, Leiden | 7-3-2010 21:54:14
Dus dat ik jouw fantasie niet zie als een waardevolle, allerbelangrijkste schat lijkt mij logisch. Dat jouw fantasie mij bedreigt met eeuwige straf is smakeloos, en kindermishandeling als ik minderjarig zou zijn.
Welke goede of slechte dingen ik ook zou doen maakt niet uit, het hellevuur wacht mij als ik niet in jouw fantasie geloof.
Jeroen, Leiden | 7-3-2010 21:54:14
@Eric,
Was Jezus analfabeet? vraag je. Net als Socrates, bedoel je?
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 21:29:47
Was Jezus analfabeet? vraag je. Net als Socrates, bedoel je?
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 21:29:47
@Eric,
We waren het erover eens, dacht ik, dat niet bewezen kan worden of God wel of niet bestaat. Je mag het uitermate onwaarschijnlijk vinden dat Hij wel bestaat, maar uitsluiten kun je het niet.
Een voorbeeld. Het zou onzinnig zijn om de zwaartekracht te verwensen, die ervoor zorgt dat je in dat ravijn te pletter valt. Zo klinkt het mij ook als onzinnig in de oren dat je God verwenst omdat Hij jou zal oordelen als je Hem niet koestert.
God is oneindig waardevol, meer dan wat ook. Dat is een gegeven, net als de zwaartekracht. Daar kun je tegen schoppen, daar kun je het niet mee eens zijn, maar het is zo. Iedereen die dit gegeven niet erkent en God niet koestert als een oneindig waardevolle schat, roept daarmee een volledig rechtvaardige straf over zich af. God kan er, om zo te zeggen, niet voor kiezen om je daar niet voor te straffen, net zoals de zwaartekracht ervoor zorgt dat je altijd omlaag valt. Dat doet de zwaartekracht nou eenmaal. Je blijft nooit zweven en valt nooit omhoog. Dat is een gegeven.
Gods oordeel over niet-gelovigen is in die zin onafwendbaar. Als je in dat ravijn van ongeloof stapt, sla je te pletter, dat kan niet anders.
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 21:24:53
We waren het erover eens, dacht ik, dat niet bewezen kan worden of God wel of niet bestaat. Je mag het uitermate onwaarschijnlijk vinden dat Hij wel bestaat, maar uitsluiten kun je het niet.
Een voorbeeld. Het zou onzinnig zijn om de zwaartekracht te verwensen, die ervoor zorgt dat je in dat ravijn te pletter valt. Zo klinkt het mij ook als onzinnig in de oren dat je God verwenst omdat Hij jou zal oordelen als je Hem niet koestert.
God is oneindig waardevol, meer dan wat ook. Dat is een gegeven, net als de zwaartekracht. Daar kun je tegen schoppen, daar kun je het niet mee eens zijn, maar het is zo. Iedereen die dit gegeven niet erkent en God niet koestert als een oneindig waardevolle schat, roept daarmee een volledig rechtvaardige straf over zich af. God kan er, om zo te zeggen, niet voor kiezen om je daar niet voor te straffen, net zoals de zwaartekracht ervoor zorgt dat je altijd omlaag valt. Dat doet de zwaartekracht nou eenmaal. Je blijft nooit zweven en valt nooit omhoog. Dat is een gegeven.
Gods oordeel over niet-gelovigen is in die zin onafwendbaar. Als je in dat ravijn van ongeloof stapt, sla je te pletter, dat kan niet anders.
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 21:24:53
Erik, kun je niet beter op een ander forum je gal gaan spuwen? Ik wordt een beetje moe van je...
dries, nvt | 7-3-2010 21:00:16
dries, nvt | 7-3-2010 21:00:16
@Wilco
Je bevestigt mijn punt: die god van de bijbel is een buitengewoon rancuneus en gewelddadig heerschap. Je wilt daar toch zeker niet de kwalificatie "liefdevol" aan geven hè?
Aan het daadwerkelijk bestaan hebben van de Jezusfiguur wordt door niet-bevooroordeelde historici zeer getwijfeld. Het "bewijs" (voor zover niet de auditu uit de zoveelste hand) is flinterdun en waarschijnlijk vals. Maar zelfs als er tweeduizend jaar geleden in het Midden-Oosten een bevlogen prediker onder die naam heeft rondgelopen, dan zijn de avonturen die hij volgens het sprookjesboek zou hebben beleefd buitengewoon ongeloofwaardig. Mensen kunnen niet over water lopen en doden worden niet meer levend.
Overigens is onze jaartelling wel naar hem genoemd, maar vast staat in ieder geval dat deze Jezus niet kan zijn geboren op het begin van de jaartelling. Dat weet je toch wel hopelijk?
Aangezien jij er verstand van zegt te hebben, kun je mij de volgende vraag beantwoorden: Waarom heeft deze Jezus, die de hele wereld zijn ideeën wilde mededelen, zelf geen enkel geschrift nagelaten? Was hij analfabeet?
Eric, Genderen | 7-3-2010 20:51:45
Je bevestigt mijn punt: die god van de bijbel is een buitengewoon rancuneus en gewelddadig heerschap. Je wilt daar toch zeker niet de kwalificatie "liefdevol" aan geven hè?
Aan het daadwerkelijk bestaan hebben van de Jezusfiguur wordt door niet-bevooroordeelde historici zeer getwijfeld. Het "bewijs" (voor zover niet de auditu uit de zoveelste hand) is flinterdun en waarschijnlijk vals. Maar zelfs als er tweeduizend jaar geleden in het Midden-Oosten een bevlogen prediker onder die naam heeft rondgelopen, dan zijn de avonturen die hij volgens het sprookjesboek zou hebben beleefd buitengewoon ongeloofwaardig. Mensen kunnen niet over water lopen en doden worden niet meer levend.
Overigens is onze jaartelling wel naar hem genoemd, maar vast staat in ieder geval dat deze Jezus niet kan zijn geboren op het begin van de jaartelling. Dat weet je toch wel hopelijk?
Aangezien jij er verstand van zegt te hebben, kun je mij de volgende vraag beantwoorden: Waarom heeft deze Jezus, die de hele wereld zijn ideeën wilde mededelen, zelf geen enkel geschrift nagelaten? Was hij analfabeet?
Eric, Genderen | 7-3-2010 20:51:45
Een eeuwigheid lang bij God te mogen zijn en te mogen genieten van Hem Zelf. Dat heeft God in Zijn grote liefde voor ons mogelijk gemaakt. Daar verlang ik naar met heel mijn hart!
Woorden als "sprookjesfiguur" en "maffiabaas" zijn zo ver verwijderd van de God die ik ken, dat ik er helemaal niets mee kan. God is oneindig goed, rechtvaardig, barmhartig, genadig, en liefdevol. De Bijbel staat er vol mee en ik merk het ook duidelijk in mijn eigen leven.
Noemt de wereld dit dwaasheid? Dat was te verwachten. Het zij zo.
Aan God alle eer!
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 20:46:05
Woorden als "sprookjesfiguur" en "maffiabaas" zijn zo ver verwijderd van de God die ik ken, dat ik er helemaal niets mee kan. God is oneindig goed, rechtvaardig, barmhartig, genadig, en liefdevol. De Bijbel staat er vol mee en ik merk het ook duidelijk in mijn eigen leven.
Noemt de wereld dit dwaasheid? Dat was te verwachten. Het zij zo.
Aan God alle eer!
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 20:46:05
@ Eric: God is de Schepper en Oorsprong van het leven. Hij heeft de mens als schepsel tot Zijn eigen eer geschapen. Als dat schepsel tegen zijn Schepper in opstand komt, heeft God Zelf dan niet het recht om daar consequenties aan te verbinden? Stel jij maakt een figuurtje van klei en zou in staat zijn daar leven aan te geven. Vervolgens zou dat kleipoppetje jou gaan beledigen, in opstand komen en jouw bestaan in twijfel trekken. Ik zou als mens direct een deegroller pakken en wat nieuws maken. God heeft er voor gekozen om niet alles te vernietigen, maar om nog een kans tot herstel te geven.
Overigens: Jezus als sprookjesfiguur betitelen vind ik pas elitair; denk je dat Hij niet bestaan heeft dan? Er zijn oude geschriften van kort na Zijn leven op aarde die Zijn bestaan en leven beschrijven en zelfs onze jaartelling verwijst naar Hem.........
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 7-3-2010 20:03:10
Overigens: Jezus als sprookjesfiguur betitelen vind ik pas elitair; denk je dat Hij niet bestaan heeft dan? Er zijn oude geschriften van kort na Zijn leven op aarde die Zijn bestaan en leven beschrijven en zelfs onze jaartelling verwijst naar Hem.........
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 7-3-2010 20:03:10
@Wilco
Je standpunt is niet alleen elitair, het is ook laf om je te verschuilen achter een sprookjesfiguur. Ik ken de methode die mensen als jij, Joane en tal van anderen toepassen. Het is de aloude maffiamethode. Jij komt mij namens jouw maffiabaas vertellen dat hij bereid is mij te redden van een onheil dat hij zelf over mij gaat uitstorten als ik niet doe wat hij zegt.
Het is te smerig voor woorden en een onthutsende vorm van cynisme om te proberen een dergelijke onzichtbare maffiabaas af te schilderen als een toonbeeld van liefde. Maar ga vooral zo door; het is de beste manier om mensen te laten inzien hoe perfide dat christelijke geloof in werkelijkheid is.
Eric, Genderen | 7-3-2010 19:15:48
Je standpunt is niet alleen elitair, het is ook laf om je te verschuilen achter een sprookjesfiguur. Ik ken de methode die mensen als jij, Joane en tal van anderen toepassen. Het is de aloude maffiamethode. Jij komt mij namens jouw maffiabaas vertellen dat hij bereid is mij te redden van een onheil dat hij zelf over mij gaat uitstorten als ik niet doe wat hij zegt.
Het is te smerig voor woorden en een onthutsende vorm van cynisme om te proberen een dergelijke onzichtbare maffiabaas af te schilderen als een toonbeeld van liefde. Maar ga vooral zo door; het is de beste manier om mensen te laten inzien hoe perfide dat christelijke geloof in werkelijkheid is.
Eric, Genderen | 7-3-2010 19:15:48
Toen mijn man en ik in 1958 tot levend geloof kwamen in de Heer Jezus en het Woord van God gingen lezen,kwam de hemel dichterbij, maar ook de hel en de realiteit van beiden.
Oscar Lohuis heeft met dit artikel de twee ultieme mogelijkheden geschetst die er uiteindelijk zijn voor ieder mens.Wat ik bijzonder vind is, dat hij het zelfde beeld gebruikt dat ikzelf ooit in een brief aan mijn vader heb geschreven, om hem te waarschuwen en een bewuste keuze voor de Heer Jezus te maken.Als iemand blind is en niet ziet dat hij/zij langs een diepe afgrond loopt, zul je dan niet waarschuwen??
Dat zou liefdeloos zijn...Mijn vader heeft deze brief in zijn nachtkastje bewaard en op zijn sterfbed mocht ik hem vragen of hij voor zijn heengaan de Heer Jezus zou willen
aanvaarden als Redder en Verlosser van zijn ziel....
Prijs God, papa wilde dat en mijn man en ik mochten voor hem bidden en pleiten op het vergoten Bloed van Jezus ,ook voor mijn vader, hij zei zelf :Er is blijdschap bij de engelen in de hemel over een zondaar die zich bekeerd!!!
Zo werd mijn vader behouden voor de eeuwigheid en mochten we zingen op de begrafenis, VEILIG IN JEZUS ARMEN, VEILIG AAN JEZUS HART.
Het is de Liefde van Christus die ons dringt om mensen te waarschuwen,daarbij hebben we wijsheid nodig en bewogenheid van God die ons de mens wil laten zien zoals Hij de mensen ziet.
Veel zegen
Roos
Roos Hazelzet, Zoetermeer (email) | 7-3-2010 16:43:03
Oscar Lohuis heeft met dit artikel de twee ultieme mogelijkheden geschetst die er uiteindelijk zijn voor ieder mens.Wat ik bijzonder vind is, dat hij het zelfde beeld gebruikt dat ikzelf ooit in een brief aan mijn vader heb geschreven, om hem te waarschuwen en een bewuste keuze voor de Heer Jezus te maken.Als iemand blind is en niet ziet dat hij/zij langs een diepe afgrond loopt, zul je dan niet waarschuwen??
Dat zou liefdeloos zijn...Mijn vader heeft deze brief in zijn nachtkastje bewaard en op zijn sterfbed mocht ik hem vragen of hij voor zijn heengaan de Heer Jezus zou willen
aanvaarden als Redder en Verlosser van zijn ziel....
Prijs God, papa wilde dat en mijn man en ik mochten voor hem bidden en pleiten op het vergoten Bloed van Jezus ,ook voor mijn vader, hij zei zelf :Er is blijdschap bij de engelen in de hemel over een zondaar die zich bekeerd!!!
Zo werd mijn vader behouden voor de eeuwigheid en mochten we zingen op de begrafenis, VEILIG IN JEZUS ARMEN, VEILIG AAN JEZUS HART.
Het is de Liefde van Christus die ons dringt om mensen te waarschuwen,daarbij hebben we wijsheid nodig en bewogenheid van God die ons de mens wil laten zien zoals Hij de mensen ziet.
Veel zegen
Roos
Roos Hazelzet, Zoetermeer (email) | 7-3-2010 16:43:03
@ Eric: De Bijbel neemt een 'elitair' standpunt in. Jezus neemt een 'elitair' standpunt in. Als Christen = navolger van Jezus neem ik over wat Hij zegt, omdat ik geloof dat jezus de waarheid spreekt; zelfs De Waarheid is. Jezus Zelf is heel duidelijk dat alleen door Hem mensen gered kunnen worden, niet door andere religies, niet door goed te doen: wedergeboorte is volgens Jezus Zelf noodzakelijk. Ik kan het niet mooier maken, Eric....
Het heeft ook te maken met hoe je de Heiligheid en Rechtvaardigheid van God ziet, hoe je tegen zonde = opstand tegen God aankijkt. In de Bijbel is 'de zondeval' en de mens als 'zondaar' een realiteit. God stelde een regel: 'als je daarvan eet, zul je sterven'. De mens was ongehoorzaam en de dood was het gevolg voor de hele mensheid. Het is Gods grote liefde dat Hij een uitweg voor die dood heeft gegeven: geloof en bekering. Zonder Gods Geest/ wedergeboorte is al het bovenstaande dwaasheid voor je. Je ziet de realiteit en de noodzaak er niet van in.
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 7-3-2010 15:14:53
Het heeft ook te maken met hoe je de Heiligheid en Rechtvaardigheid van God ziet, hoe je tegen zonde = opstand tegen God aankijkt. In de Bijbel is 'de zondeval' en de mens als 'zondaar' een realiteit. God stelde een regel: 'als je daarvan eet, zul je sterven'. De mens was ongehoorzaam en de dood was het gevolg voor de hele mensheid. Het is Gods grote liefde dat Hij een uitweg voor die dood heeft gegeven: geloof en bekering. Zonder Gods Geest/ wedergeboorte is al het bovenstaande dwaasheid voor je. Je ziet de realiteit en de noodzaak er niet van in.
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 7-3-2010 15:14:53
Jezus zegt: "En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven." (Matt 25:46)
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 14:47:14
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 14:47:14
Wie zal de ongelovigen straffen? Jezus.
2 Tess 1:7 "bij de openbaring van de Here Jezus van de hemel met de engelen zijner kracht, 8 in vlammend vuur, als Hij straf oefent over hen, die God niet kennen en het evangelie van onze Here Jezus niet gehoorzamen. 9 Dezen zullen boeten met een eeuwig verderf, ver van het aangezicht des Heren en van de heerlijkheid zijner sterkte"
Volgens deze tekst (en andere) is er wel degelijk een eeuwige straf voor ongelovigen.
Wat betreft "goede mensen" (die bestaan niet) die niet in Jezus geloven:
Joh 4:6 "Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij."
Over het eeuwige van de straf:
Dan 12:2 "Velen van hen die slapen in het stof der aarde, zullen ontwaken, dezen tot eeuwig leven en genen tot versmading, tot eeuwig afgrijzen."
Jud 1:7 "zoals Sodom en Gomorra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben botgevierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur."
Eeuwig leven en eeuwig afgrijzen. Als de hel niet voor eeuwig zou zijn, dan is de hemel dat ook niet.
En nee, als je de Bijbel (onterecht) ziet als een achterlijk eeuwenoud sprookjesboek, dan heb je niets aan deze citaten. Dat begrijp ik.
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 14:33:47
2 Tess 1:7 "bij de openbaring van de Here Jezus van de hemel met de engelen zijner kracht, 8 in vlammend vuur, als Hij straf oefent over hen, die God niet kennen en het evangelie van onze Here Jezus niet gehoorzamen. 9 Dezen zullen boeten met een eeuwig verderf, ver van het aangezicht des Heren en van de heerlijkheid zijner sterkte"
Volgens deze tekst (en andere) is er wel degelijk een eeuwige straf voor ongelovigen.
Wat betreft "goede mensen" (die bestaan niet) die niet in Jezus geloven:
Joh 4:6 "Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij."
Over het eeuwige van de straf:
Dan 12:2 "Velen van hen die slapen in het stof der aarde, zullen ontwaken, dezen tot eeuwig leven en genen tot versmading, tot eeuwig afgrijzen."
Jud 1:7 "zoals Sodom en Gomorra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben botgevierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur."
Eeuwig leven en eeuwig afgrijzen. Als de hel niet voor eeuwig zou zijn, dan is de hemel dat ook niet.
En nee, als je de Bijbel (onterecht) ziet als een achterlijk eeuwenoud sprookjesboek, dan heb je niets aan deze citaten. Dat begrijp ik.
Joane, Bodegraven | 7-3-2010 14:33:47
@Wilco
Je neemt een zeer elitair standpunt in. Alleen bepaalde mensen, die aan jouw maatstaf van “wedergeboren christen” voldoen, kunnen het concept van de christelijke hel begrijpen.
Van mij mag je, mits je dat concept van een hel alleen voor jezelf hanteert en niet gebruikt tegenover andersdenkenden. Doe je dat wel, dan ben je immoreel bezig, want je maakt mensen bang met dat concept, terwijl ze dat volgens jou niet kunnen begrijpen (en jij het ze ook niet kunt uitleggen).
Evangelisatie mbv angstaanjagerij voor een hel is onder die condities uiteraard nog verwerpelijker dan het sowieso al is.
Eric, Genderen | 7-3-2010 14:21:09
Je neemt een zeer elitair standpunt in. Alleen bepaalde mensen, die aan jouw maatstaf van “wedergeboren christen” voldoen, kunnen het concept van de christelijke hel begrijpen.
Van mij mag je, mits je dat concept van een hel alleen voor jezelf hanteert en niet gebruikt tegenover andersdenkenden. Doe je dat wel, dan ben je immoreel bezig, want je maakt mensen bang met dat concept, terwijl ze dat volgens jou niet kunnen begrijpen (en jij het ze ook niet kunt uitleggen).
Evangelisatie mbv angstaanjagerij voor een hel is onder die condities uiteraard nog verwerpelijker dan het sowieso al is.
Eric, Genderen | 7-3-2010 14:21:09
Door deze discussie en vele andere heen speelt ook de vraag hoe je God kunt kennen en welk gezag de Bijbel voor je heeft. Vanuit de Bijbel zelf leren we dat God Zich openbaart door Zijn geschreven Woord (en bovenal door Zijn Zoon Jezus). Ik lees hier veel meningen en gevoelens die gewoon niet kloppen met wat God over Zichzelf in de Bijbel heeft geopenbaard. Zonder wedergeboorte (Johannes 3) lukt het ook niet om dit te zien, accepteren en te bewonderen....
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 7-3-2010 12:04:14
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 7-3-2010 12:04:14
Amen, helemaal mee eens!!! Ewald de Boer!!!
laten we ons concentreren op het goede wat God wil doen voor een ieder van ons!
Carina, ergens in Nederland | 6-3-2010 22:12:48
laten we ons concentreren op het goede wat God wil doen voor een ieder van ons!
Carina, ergens in Nederland | 6-3-2010 22:12:48
@
[quote] He hallo daar God martelt niet, ook niet in de hel.
De duivel martelt en gebruikt daar mensen, ea voor.
In de hel is de afwezigheid van God de hel.
Nu leven ook de mensen zonder God nog onder Zijn zegenende Hand maar die is in de hel weg.
En daar hebben mensen zelf voor gekozen.
Waar je mee leeft hier op aarde, leef je ook mee in de eeuwigheid.
Als je hier niets met God en Jezus wilt dan heb je ook niets in de hemel te zoeken.
Groeten van Ank [/quote]
Je moet de Bijbel toch beter lezen hoor, er staat nergens dat de duivel de mensen zou martelen. Waar je dat vandaan haalt mag Joost weten, maar die weet het ook niet.
Er zijn mensen die wel met Jezus en God te maken wilden hebben, maar niks gehoord hebben over God en Jezus, komen die (volgens jou) dan ook in de hel?
Er zijn mensen die esoterisch geloven (dat doe ik zelf ook) en die geloven in God en in Christus, komen die dan (volgens jou) in de hel?
Hier zouden mensen weleens over mogen nadenken, voor ze mensen de hel in praten.
Er zijn ook mensen die een andere Waarheid hebben (moslims, hindoes, boeddhisten), die doen braaf wat ze geleerd hebben, en doen geen andere mensen pijn, komen die ook in de hel?
Of zou God toch iets liefdevoller zijn?
Goede zondag gewenst,
Berjan
Berjan, Axel | 6-3-2010 22:09:54
[quote] He hallo daar God martelt niet, ook niet in de hel.
De duivel martelt en gebruikt daar mensen, ea voor.
In de hel is de afwezigheid van God de hel.
Nu leven ook de mensen zonder God nog onder Zijn zegenende Hand maar die is in de hel weg.
En daar hebben mensen zelf voor gekozen.
Waar je mee leeft hier op aarde, leef je ook mee in de eeuwigheid.
Als je hier niets met God en Jezus wilt dan heb je ook niets in de hemel te zoeken.
Groeten van Ank [/quote]
Je moet de Bijbel toch beter lezen hoor, er staat nergens dat de duivel de mensen zou martelen. Waar je dat vandaan haalt mag Joost weten, maar die weet het ook niet.
Er zijn mensen die wel met Jezus en God te maken wilden hebben, maar niks gehoord hebben over God en Jezus, komen die (volgens jou) dan ook in de hel?
Er zijn mensen die esoterisch geloven (dat doe ik zelf ook) en die geloven in God en in Christus, komen die dan (volgens jou) in de hel?
Hier zouden mensen weleens over mogen nadenken, voor ze mensen de hel in praten.
Er zijn ook mensen die een andere Waarheid hebben (moslims, hindoes, boeddhisten), die doen braaf wat ze geleerd hebben, en doen geen andere mensen pijn, komen die ook in de hel?
Of zou God toch iets liefdevoller zijn?
Goede zondag gewenst,
Berjan
Berjan, Axel | 6-3-2010 22:09:54
@ Berjan,
Op deze manier met onze reacties omgaan, brengt je natuurlijk altijd op winst.
Stukje uit elkaar trekken en stomme conclusies daaruit te berde brengen ook.
Daarbij komt dat je er inhoudeljk geen antwoord op geeft of de inhoud niet begrijpt, dan kan natuurlijk ook.
Vandaar dat ik eindigde met lees het Woord onder leiding van de Heilige Geest, dan kom je een stuk verder.
Veel wijsheid toegebeden
Herman, Zwolle | 6-3-2010 18:38:47
Op deze manier met onze reacties omgaan, brengt je natuurlijk altijd op winst.
Stukje uit elkaar trekken en stomme conclusies daaruit te berde brengen ook.
Daarbij komt dat je er inhoudeljk geen antwoord op geeft of de inhoud niet begrijpt, dan kan natuurlijk ook.
Vandaar dat ik eindigde met lees het Woord onder leiding van de Heilige Geest, dan kom je een stuk verder.
Veel wijsheid toegebeden
Herman, Zwolle | 6-3-2010 18:38:47
[quote]Math. 5:29-30 “Als je rechteroog je op de verkeerde weg brengt, ruk het dan uit en werp het weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam in de Gehenna geworpen wordt.”
Het antwoord is mede in deze tekst van Jezus.
Als gehenna niet een staat van eeuwige pijn zou zijn,
dan is het beter je oog niet uit te rukken. [/quote]
Het is toch veel eenvoudiger dan dat:
Als je oog je in verleiding brengt om iets slechts (moord plegen) te doen, dan kun je hem beter uit rukken, dan dat je een moord pleegt en ervoor moet boeten met de dood (door mensen). Want je kan beter doorleven met 1 oog, dan dood gaan aan het kruis omdat je iemand vermoord hebt..
En mensen die geloven in een hel zijn erg wreed, en zo kun je gewoon niet leven.
Zelfs als Hitler in de hel komt, en hij is daar nu. Hij heeft al 65 jaar elke dag geleden en is al 65 jaar gemarteld. Heeft hij dan zijn lesje al niet geleerd? Mensen zeggen snel:" Ja, hij heeft zijn lesje geleerd. Hitler had ook nog een slechte jeugd, en je kan hem niet overal de schuld van geven. Dus 65 jaar is meer dan genoeg." Als mensen al zo redeneren, wat denk je dan van God? Die Liefde is, en ons op Aarde gezet heeft. Is hij wreder dan een mens? Nee, dat is hij niet..
En dan praten we nog niet eens over mensen, die gewoon hun leven goed leven, en niet over God gehoord hebben (in de geschiedenis zijn er miljoenen mensen geweest die niks van God weten, die zijn er zelfs nu nog). En ook over mensen die gewoon goed leven, niet geloven in God maar wel alles voor hun medemens over hebben.
Mensen mogen ook zelf nadenken over God, en niet alles klakkeloos overnemen wat de kerk ze verteld, dan ben je al een heel stuk verder. Hemel en Hel zijn Griekse heidense taferelen die in de kerk binnengeslopen zijn, maar nu door mensen beleden worden alsof het er daadwerkelijk staat.
[quote]Als hel alleen maar beduid, lichamelijke verbranding na de dood, wat dan die mensen die als getuigen van Onze Heer en Heiland op de brandstapels eindigden?
God rancuneus?? Nee, maar wel "Daar wij weten hoezeer de Heer te vrezen is , trachten wij de mensen te overtuigen"
Waar is al die ijver voor nodig, waarom je leven feil hebben voor iets wat zich uiteindelijk vanzelf oplost.
Paulus bv , schreef bovenstaande teksten terwijl het bloed over zijn rug liep, wat heeft die man niet ondergaan.[/quote]
Dit is wel erg kortzichtig. Denk je soms dat mensen vroeger uit VREES voor God op de brandstapel geklommen zijn? Nee, ze klommen op de brandstapel in VERTROUWEN in God dat ze na dit leven bij God zouden zijn. Niet uit vrees voor een hel..
En datzelfde kun je zeggen van de Apostelen.
Berjan, Axel | 6-3-2010 18:14:16
Het antwoord is mede in deze tekst van Jezus.
Als gehenna niet een staat van eeuwige pijn zou zijn,
dan is het beter je oog niet uit te rukken. [/quote]
Het is toch veel eenvoudiger dan dat:
Als je oog je in verleiding brengt om iets slechts (moord plegen) te doen, dan kun je hem beter uit rukken, dan dat je een moord pleegt en ervoor moet boeten met de dood (door mensen). Want je kan beter doorleven met 1 oog, dan dood gaan aan het kruis omdat je iemand vermoord hebt..
En mensen die geloven in een hel zijn erg wreed, en zo kun je gewoon niet leven.
Zelfs als Hitler in de hel komt, en hij is daar nu. Hij heeft al 65 jaar elke dag geleden en is al 65 jaar gemarteld. Heeft hij dan zijn lesje al niet geleerd? Mensen zeggen snel:" Ja, hij heeft zijn lesje geleerd. Hitler had ook nog een slechte jeugd, en je kan hem niet overal de schuld van geven. Dus 65 jaar is meer dan genoeg." Als mensen al zo redeneren, wat denk je dan van God? Die Liefde is, en ons op Aarde gezet heeft. Is hij wreder dan een mens? Nee, dat is hij niet..
En dan praten we nog niet eens over mensen, die gewoon hun leven goed leven, en niet over God gehoord hebben (in de geschiedenis zijn er miljoenen mensen geweest die niks van God weten, die zijn er zelfs nu nog). En ook over mensen die gewoon goed leven, niet geloven in God maar wel alles voor hun medemens over hebben.
Mensen mogen ook zelf nadenken over God, en niet alles klakkeloos overnemen wat de kerk ze verteld, dan ben je al een heel stuk verder. Hemel en Hel zijn Griekse heidense taferelen die in de kerk binnengeslopen zijn, maar nu door mensen beleden worden alsof het er daadwerkelijk staat.
[quote]Als hel alleen maar beduid, lichamelijke verbranding na de dood, wat dan die mensen die als getuigen van Onze Heer en Heiland op de brandstapels eindigden?
God rancuneus?? Nee, maar wel "Daar wij weten hoezeer de Heer te vrezen is , trachten wij de mensen te overtuigen"
Waar is al die ijver voor nodig, waarom je leven feil hebben voor iets wat zich uiteindelijk vanzelf oplost.
Paulus bv , schreef bovenstaande teksten terwijl het bloed over zijn rug liep, wat heeft die man niet ondergaan.[/quote]
Dit is wel erg kortzichtig. Denk je soms dat mensen vroeger uit VREES voor God op de brandstapel geklommen zijn? Nee, ze klommen op de brandstapel in VERTROUWEN in God dat ze na dit leven bij God zouden zijn. Niet uit vrees voor een hel..
En datzelfde kun je zeggen van de Apostelen.
Berjan, Axel | 6-3-2010 18:14:16
Religie/Geloof = een proces van niet denken. (Darwin)
Mevr Laars, Meppel | 6-3-2010 17:12:52
Er bestaat geen hel cq vuurpoel.
Dat is wat sommigen hier me grote overtuiging zeggen.
Mijn vraag aan hen is , of ze ooit wel eens nagedacht hebben over de reden van de eerste komst van Jezus Christus.
Waarom moest Hij zulk een afschuwelijke dood en marteling ondergaan? Wat was daarvan de reden?
Opdat in een ieder die in Hem gelooft het eeuwig leven zou hebben en niet VERLOREN gaat.
Voor wie verloren? zou dat niet voor de eigenaar(onze God) zijn?
Hoe kan dat, als we allemaal volgens sommigen eens bij Hem in Zijn heerlijkheid zullen zijn.
Er zijn zo nog heel wat vragen te stellen.
Als hel alleen maar beduid, lichamelijke verbranding na de dood, wat dan die mensen die als getuigen van Onze Heer en Heiland op de brandstapels eindigden?
God rancuneus?? Nee, maar wel "Daar wij weten hoezeer de Heer te vrezen is , trachten wij de mensen te overtuigen"
Waar is al die ijver voor nodig, waarom je leven feil hebben voor iets wat zich uiteindelijk vanzelf oplost.
Paulus bv , schreef bovenstaande teksten terwijl het bloed over zijn rug liep, wat heeft die man niet ondergaan.
Had hij geweten waar enkelen hier zo zeker van zijn, het komt allemaal wel goed , leven en laten leven, zou hij zich dan zo uitgeslooft hebben, tot de marteldood toe en op Johannes na al de andere apostelen idem dito.
Inderdaad lees eerst eens het Woord onder leiding van de Heilige Geest en kom dan terug.
Van harte Gods wijsheid toegebeden.
Herman, Zwolle | 6-3-2010 13:18:32
Dat is wat sommigen hier me grote overtuiging zeggen.
Mijn vraag aan hen is , of ze ooit wel eens nagedacht hebben over de reden van de eerste komst van Jezus Christus.
Waarom moest Hij zulk een afschuwelijke dood en marteling ondergaan? Wat was daarvan de reden?
Opdat in een ieder die in Hem gelooft het eeuwig leven zou hebben en niet VERLOREN gaat.
Voor wie verloren? zou dat niet voor de eigenaar(onze God) zijn?
Hoe kan dat, als we allemaal volgens sommigen eens bij Hem in Zijn heerlijkheid zullen zijn.
Er zijn zo nog heel wat vragen te stellen.
Als hel alleen maar beduid, lichamelijke verbranding na de dood, wat dan die mensen die als getuigen van Onze Heer en Heiland op de brandstapels eindigden?
God rancuneus?? Nee, maar wel "Daar wij weten hoezeer de Heer te vrezen is , trachten wij de mensen te overtuigen"
Waar is al die ijver voor nodig, waarom je leven feil hebben voor iets wat zich uiteindelijk vanzelf oplost.
Paulus bv , schreef bovenstaande teksten terwijl het bloed over zijn rug liep, wat heeft die man niet ondergaan.
Had hij geweten waar enkelen hier zo zeker van zijn, het komt allemaal wel goed , leven en laten leven, zou hij zich dan zo uitgeslooft hebben, tot de marteldood toe en op Johannes na al de andere apostelen idem dito.
Inderdaad lees eerst eens het Woord onder leiding van de Heilige Geest en kom dan terug.
Van harte Gods wijsheid toegebeden.
Herman, Zwolle | 6-3-2010 13:18:32
@Eucalypta
Jouw redenering is werkelijk te zot voor woorden, Hoe krijg je het bedacht.
Die god van jou wil graag dat ik me aan hem onderwerp. Jouw duivel wil dat niet. Ik doe dus precies wat die duivel graag wil. En die zou mij na mijn dood eeuwig martelen ondanks dat ik precies heb gedaan wat hìj wil en niet wat zijn vijand (jouw god) wil?
Anders benaderd: ik heb begrepen dat er maar twee mogelijkheden zijn: hemel of hel. En wie bepaalt er waar ik na mijn dood naartoe ga? Toch niet die duivel van jou?
Eric, Genderen | 6-3-2010 13:11:55
Jouw redenering is werkelijk te zot voor woorden, Hoe krijg je het bedacht.
Die god van jou wil graag dat ik me aan hem onderwerp. Jouw duivel wil dat niet. Ik doe dus precies wat die duivel graag wil. En die zou mij na mijn dood eeuwig martelen ondanks dat ik precies heb gedaan wat hìj wil en niet wat zijn vijand (jouw god) wil?
Anders benaderd: ik heb begrepen dat er maar twee mogelijkheden zijn: hemel of hel. En wie bepaalt er waar ik na mijn dood naartoe ga? Toch niet die duivel van jou?
Eric, Genderen | 6-3-2010 13:11:55
Math. 5:29-30 “Als je rechteroog je op de verkeerde weg brengt, ruk het dan uit en werp het weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam in de Gehenna geworpen wordt.”
Het antwoord is mede in deze tekst van Jezus.
Als gehenna niet een staat van eeuwige pijn zou zijn,
dan is het beter je oog niet uit te rukken.
remko jorritsma, wemeldinge | 6-3-2010 11:43:10
Het antwoord is mede in deze tekst van Jezus.
Als gehenna niet een staat van eeuwige pijn zou zijn,
dan is het beter je oog niet uit te rukken.
remko jorritsma, wemeldinge | 6-3-2010 11:43:10
He hallo daar God martelt niet, ook niet in de hel.
De duivel martelt en gebruikt daar mensen, ea voor.
In de hel is de afwezigheid van God de hel.
Nu leven ook de mensen zonder God nog onder Zijn zegenende Hand maar die is in de hel weg.
En daar hebben mensen zelf voor gekozen.
Waar je mee leeft hier op aarde, leef je ook mee in de eeuwigheid.
Als je hier niets met God en Jezus wilt dan heb je ook niets in de hemel te zoeken.
Groeten van Ank
Tetelepta, Nijkerk (email) | 6-3-2010 10:59:35
De duivel martelt en gebruikt daar mensen, ea voor.
In de hel is de afwezigheid van God de hel.
Nu leven ook de mensen zonder God nog onder Zijn zegenende Hand maar die is in de hel weg.
En daar hebben mensen zelf voor gekozen.
Waar je mee leeft hier op aarde, leef je ook mee in de eeuwigheid.
Als je hier niets met God en Jezus wilt dan heb je ook niets in de hemel te zoeken.
Groeten van Ank
Tetelepta, Nijkerk (email) | 6-3-2010 10:59:35
@Hubee
Het is natuurlijk precies omgekeerd. Als jij overtuigd bent van het bestaan van een rancuneuze god die mensen die zich niet aan hem onderwerpen na hun dood eeuwig gaat martelen, dan moet jij dat weten. Maar dan moet jij je juist naar anderen stil houden, want jij kunt de juistheid van je verhaal op geen enkele manier bewijzen aan die anderen, die jij met dat gruwelijke sprookje probeert angst aan te jagen.
Het bedreigen van mensen met een (niet bestaande) hel is een verwerpelijke, immorele activiteit.
Eric, Genderen | 6-3-2010 10:39:08
Het is natuurlijk precies omgekeerd. Als jij overtuigd bent van het bestaan van een rancuneuze god die mensen die zich niet aan hem onderwerpen na hun dood eeuwig gaat martelen, dan moet jij dat weten. Maar dan moet jij je juist naar anderen stil houden, want jij kunt de juistheid van je verhaal op geen enkele manier bewijzen aan die anderen, die jij met dat gruwelijke sprookje probeert angst aan te jagen.
Het bedreigen van mensen met een (niet bestaande) hel is een verwerpelijke, immorele activiteit.
Eric, Genderen | 6-3-2010 10:39:08
Ik werd op een ander christelijke site uitgemaakt dat praten over de hel tot angstgeloof zou leiden. Ik vind dat er duidelijk voor gewaarschuwd mag worden in de evangelisatie en prediking dat je naar de eeuwige verdoemenis in de hel gaat als je de Heere Jezus niet als je persoonlijke Redder en Heer aan wilt nemen! HIJ en de apostelen waarschuwen daar zelf ook over!!
Moi, Ergens in Neder;land | 6-3-2010 9:03:38
Moi, Ergens in Neder;land | 6-3-2010 9:03:38
Hallo Eric en Berjan,
Steek je kop maar in het zand !!!!!!
Lees voorgaande getuigenissen en ook Gods Woord iets beter en houd je stil!!!!!!!!!!!!!!!!
Hubée Buitendijk, Amsterdam (email) | 6-3-2010 1:04:36
Steek je kop maar in het zand !!!!!!
Lees voorgaande getuigenissen en ook Gods Woord iets beter en houd je stil!!!!!!!!!!!!!!!!
Hubée Buitendijk, Amsterdam (email) | 6-3-2010 1:04:36
Een mooi onderwerp.
De belangrijkste vraag is of er iets is als de Hel, of dat dat gemaakt is door bijbelvertalers die bewust een woordje veranderen in hel. En dat is, in mijn ogen, gebeurd.
Zo spreekt Jezus vaak over Gehana. Dat is een plek waar de ter dood gebrachte moordenaars (kruis) naar beneden gegooid werden om te worden verbrand. Niks geen hel, maar een plek die de Joden goed kenden, en hij riep op tot verdraagzaamheid en niet worden als moordenaars. Menselijkheid dus.
Math. 5:29-30 “Als je rechteroog je op de verkeerde weg brengt, ruk het dan uit en werp het weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam in de Gehenna geworpen wordt.”
Berjan, Axel | 5-3-2010 23:51:48
De belangrijkste vraag is of er iets is als de Hel, of dat dat gemaakt is door bijbelvertalers die bewust een woordje veranderen in hel. En dat is, in mijn ogen, gebeurd.
Zo spreekt Jezus vaak over Gehana. Dat is een plek waar de ter dood gebrachte moordenaars (kruis) naar beneden gegooid werden om te worden verbrand. Niks geen hel, maar een plek die de Joden goed kenden, en hij riep op tot verdraagzaamheid en niet worden als moordenaars. Menselijkheid dus.
Math. 5:29-30 “Als je rechteroog je op de verkeerde weg brengt, ruk het dan uit en werp het weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam in de Gehenna geworpen wordt.”
Berjan, Axel | 5-3-2010 23:51:48
28 jaar geleden, mijn tweede man net naar het graf gebracht en tobbend met hemel en hel, was God zo genadig een man naar mijn huis te sturen die mij vertelde dat ik een zondares was en dat ik wandelde op de brede weg naar de hel. Ik was woest want ik dacht dat mijn gereformeerde etiketje me wel in de hemel zou brengen. Nou dat sloeg deze man, die ik niet kende, zo uit mijn handen. Wat ben ik deze man dank verschuldigt, want het is mijn bekering geworden.
Nu na 28 jaar ben ik nog dankbaarder dan toen als ik zie waar de Heer me heeft uitgehaald.
En mijn dominee van toen, wel, deze dwaze onbekeerde leraar zei dat de hel niet bestond. Dat suste me telkens in slaap.
Deze dominee was zelf niet binnengegaan in het Koninkrijk der hemelen en hij hield anderen tegen binnen te gaan. Valse herder.
Sinds de dag van mijn bekering getuig en predik ik.
OVER DE HEL. Jezus sprak vaak over de hel, meer dan over de hemel.
Als er geen hel zou zijn had Hij niet hoeven komen om voor ons te sterven want dan gaan we allemaal vrolijk de hemel in.
Maar ik predik ook de hemel, nooit meer pijn, verdriet, ziekte of ellende.
En de hel? Eeuwige duisternis, eeuwig nadenken over je zonden en had ik maar geluisterd. Eeuwig ellende, eeuwig honger en dorst. En nooit meer slapen, nooit meer even verlost van de ellende.
In de hemel het grote bruiloftsfeest, in de hel de grote begrafenis.
Je moet er niet aan denken.
Ank
Tetelepta, Nijkerk (email) | 5-3-2010 21:18:42
Nu na 28 jaar ben ik nog dankbaarder dan toen als ik zie waar de Heer me heeft uitgehaald.
En mijn dominee van toen, wel, deze dwaze onbekeerde leraar zei dat de hel niet bestond. Dat suste me telkens in slaap.
Deze dominee was zelf niet binnengegaan in het Koninkrijk der hemelen en hij hield anderen tegen binnen te gaan. Valse herder.
Sinds de dag van mijn bekering getuig en predik ik.
OVER DE HEL. Jezus sprak vaak over de hel, meer dan over de hemel.
Als er geen hel zou zijn had Hij niet hoeven komen om voor ons te sterven want dan gaan we allemaal vrolijk de hemel in.
Maar ik predik ook de hemel, nooit meer pijn, verdriet, ziekte of ellende.
En de hel? Eeuwige duisternis, eeuwig nadenken over je zonden en had ik maar geluisterd. Eeuwig ellende, eeuwig honger en dorst. En nooit meer slapen, nooit meer even verlost van de ellende.
In de hemel het grote bruiloftsfeest, in de hel de grote begrafenis.
Je moet er niet aan denken.
Ank
Tetelepta, Nijkerk (email) | 5-3-2010 21:18:42
Hel ja wij allen waren op weg daar heen zou het niet zo wezen dat het God heeft behaagt, zijn Zoon naar deze aarde te sturen om ons van die (weg af te halen) een nieuwe weg te openen die naar Hem toe leid, Bent U op de nieuwe weg, of bent U nog steeds op de brede weg die naar het verderf leid? Zo niet bekeerd U dan, en ga door de enge poort, helaas kunt U niets mee nemen van de aardse natuur, en U zal echt een vernieuwd leven moeten ontvangen, heeft U dat niet? hoe bent U dan binnen gekomen? er is maar een weg die zalig maakt Jesus Christus, door het kruis heen leid de weg om hoog of was U dat vergeten? Ja de Helllll daar bent U zo U behoeft niets te doen en het gaat van zelf, Amen
Cornelis Rozema, Hauraruni Guyana Zuid Amerika (email) | 5-3-2010 19:44:10
Cornelis Rozema, Hauraruni Guyana Zuid Amerika (email) | 5-3-2010 19:44:10
Oscar Lohuis formuleert zijn vraag correct: “als het waar is dat mensen voor eeuwig verloren gaan zonder Christus, is het dan verkeerd om mensen daarop te wijzen, opdat zij daar bang voor worden?”. Hij komt echter tot het verkeerde antwoord, omdat niet is voldaan aan de voorwaarde die hij zelf (terecht) in zijn vraagstelling heeft opgenomen: “ALS HET WAAR IS”!
Welnu, het is NIET WAAR en dus is het inderdaad verkeerd en zelfs immoreel om mensen te bedreigen met eeuwige verdoemenis. Om zijn punt te scoren haalt Lohuis er een valse vergelijking bij. Hij vergelijkt het niet bestaande gevaar van een hel met het wel degelijk bestaande, concreet aan te wijzen gevaar van het vallen vanaf een berg. Het verschil is wezenlijk, want voor een werkelijk bestaand gevaar moet je mensen inderdaad waarschuwen. Dat is een echte waarschuwing die niet snel zal worden opgevat als een bedreiging. Maar het “waarschuwen” van mensen voor een denkbeeldig gevaar als de hel, is een uiterst verwerpelijke, immorele vorm van intimidatie.
Het is de maffiamethode, aangepast voor predikersdoeleinden (of zou het andersom zijn?)
In één opzicht moet ik Lohuis complimenteren. Hij vertelt (vanuit zijn optiek) een veel eerlijker verhaal dan christenen die alleen maar roepen dat hun god “liefde” is. Terwijl die god een (gelukkig slechts verzonnen) bovennatuurlijke rancuneuze dwingeland is, die mensen eeuwig dreigt te martelen als ze zich niet aan hem onderwerpen. Lohuis windt daar geen doekjes om en dat siert hem.
Eric, Genderen | 5-3-2010 18:36:05
Welnu, het is NIET WAAR en dus is het inderdaad verkeerd en zelfs immoreel om mensen te bedreigen met eeuwige verdoemenis. Om zijn punt te scoren haalt Lohuis er een valse vergelijking bij. Hij vergelijkt het niet bestaande gevaar van een hel met het wel degelijk bestaande, concreet aan te wijzen gevaar van het vallen vanaf een berg. Het verschil is wezenlijk, want voor een werkelijk bestaand gevaar moet je mensen inderdaad waarschuwen. Dat is een echte waarschuwing die niet snel zal worden opgevat als een bedreiging. Maar het “waarschuwen” van mensen voor een denkbeeldig gevaar als de hel, is een uiterst verwerpelijke, immorele vorm van intimidatie.
Het is de maffiamethode, aangepast voor predikersdoeleinden (of zou het andersom zijn?)
In één opzicht moet ik Lohuis complimenteren. Hij vertelt (vanuit zijn optiek) een veel eerlijker verhaal dan christenen die alleen maar roepen dat hun god “liefde” is. Terwijl die god een (gelukkig slechts verzonnen) bovennatuurlijke rancuneuze dwingeland is, die mensen eeuwig dreigt te martelen als ze zich niet aan hem onderwerpen. Lohuis windt daar geen doekjes om en dat siert hem.
Eric, Genderen | 5-3-2010 18:36:05
@ Prediker.
U zegt "Een soort halleluja heerlijkheid, als een banaal soort geloof "
Bij zo'n pentecostal groep kwam ik inderdaad tot geloof en ik heb, eerlijk is eerlijk aardig wat dingetjes die me aangepraat werden af moeten leggen, omdat de Heilige Geest mij dat liet zien.
Maar Prediker, dit wilde ik onder uw aandacht brengen; als iemand tot waarachtig geloof komt en het maakt niet uit in welk soort club dat gebeurt, (desnoods in uw eigen kerk)gaat God in de H.G. met die persoon verder.
Maw onze Heer en God is gelukkig niet gebonden aan het werktuig (kerk, beweging,campagne) wat Hij gebruikt op dat moment.
Hij zorgt zelf voor de diepgang omdat Hij harten en nieren doorzoekt.
Het enige wat wij als gelovigen Hem kunnen aanbieden is onze bereidheid, wanneer Hij dat bespeurt, komt Hij binnen en verschaft alles wat nodig is voor de dorstende ziel.
Ik zou me dus niet zo ongerust maken over die pentecostal gemeenten, want echt die komen er wel omdat ze zo lang zij de bereidheid tonen Zijn wil te doen Hem aan hun zijde vinden.
Zelf mag ik op grond van Zijn genade in en door het bloed van mijn Heiland Jezus Christus hem al 49 jaar dienen en verheerlijken met mijn leven.
Gods rijke zegen.
Herman, Zwolle | 5-3-2010 17:17:45
U zegt "Een soort halleluja heerlijkheid, als een banaal soort geloof "
Bij zo'n pentecostal groep kwam ik inderdaad tot geloof en ik heb, eerlijk is eerlijk aardig wat dingetjes die me aangepraat werden af moeten leggen, omdat de Heilige Geest mij dat liet zien.
Maar Prediker, dit wilde ik onder uw aandacht brengen; als iemand tot waarachtig geloof komt en het maakt niet uit in welk soort club dat gebeurt, (desnoods in uw eigen kerk)gaat God in de H.G. met die persoon verder.
Maw onze Heer en God is gelukkig niet gebonden aan het werktuig (kerk, beweging,campagne) wat Hij gebruikt op dat moment.
Hij zorgt zelf voor de diepgang omdat Hij harten en nieren doorzoekt.
Het enige wat wij als gelovigen Hem kunnen aanbieden is onze bereidheid, wanneer Hij dat bespeurt, komt Hij binnen en verschaft alles wat nodig is voor de dorstende ziel.
Ik zou me dus niet zo ongerust maken over die pentecostal gemeenten, want echt die komen er wel omdat ze zo lang zij de bereidheid tonen Zijn wil te doen Hem aan hun zijde vinden.
Zelf mag ik op grond van Zijn genade in en door het bloed van mijn Heiland Jezus Christus hem al 49 jaar dienen en verheerlijken met mijn leven.
Gods rijke zegen.
Herman, Zwolle | 5-3-2010 17:17:45
Het is denk ik goed om het evangelie recht te snijden en daar hoort de boodschap "hemel en hel" ook bij.
Het wordt niet voor niets in de bijbel genoemd.
Wat is dan toch de reden dat we het onderwerp hel het liefste vermijden? Nou..... satan is er bang voor en hij wil koste wat koste voorkomen dat mensen begrijpen dat wanneer ze niet voor Jezus Christus kiezen, ze dezelfde weg hebben te gaan dan hij! Daarom laat hij ons geloven dat we het beter maar niet meer over de hel kunnen hebben, het zou mensen nog eens kunnen afschrikken.
Maar het tegendeel is waar, we moeten het evangelie brengen zoals het is. EN vanuit die bewogenheid gaan evangeliseren. Als het daadwerkelijk tot ons doordringt wat er met mensen gebeurt als ze Jezus niet aannemen als Verlosser, gaan we met veel meer passie het woord verkondigen!
Harma, Drenthe | 5-3-2010 16:16:45
Het wordt niet voor niets in de bijbel genoemd.
Wat is dan toch de reden dat we het onderwerp hel het liefste vermijden? Nou..... satan is er bang voor en hij wil koste wat koste voorkomen dat mensen begrijpen dat wanneer ze niet voor Jezus Christus kiezen, ze dezelfde weg hebben te gaan dan hij! Daarom laat hij ons geloven dat we het beter maar niet meer over de hel kunnen hebben, het zou mensen nog eens kunnen afschrikken.
Maar het tegendeel is waar, we moeten het evangelie brengen zoals het is. EN vanuit die bewogenheid gaan evangeliseren. Als het daadwerkelijk tot ons doordringt wat er met mensen gebeurt als ze Jezus niet aannemen als Verlosser, gaan we met veel meer passie het woord verkondigen!
Harma, Drenthe | 5-3-2010 16:16:45
ik wil hier even kort op reageren..... het is nu een soort mode-verschijnsel, mede door de pentecostalbeweging veroorzaakt, om alleen nog maar een soort van "halleluhya-heerlijkheid" als een banaal soort geloof over de mensen uit te storten. Jezus Christus als een doorlopende musical en show theater. Maar DAT heeft niets maar dan ook helemaal niets met geloven te maken, niets met de Bijbel, want alleen het Nieuwe testament wordt daarbij als "draaiboek" gehanteerd.
Het aangeven van wat GOED is en SLECHT, LIEFDE en HEL inbegrepen het verloren gaan indien men niet tot Jezus Christus komt, is niet fout en heeft ook niets van doen met "angst aanpraten" maar heeft alles van doen met REALITEIT. En het geloven in God de Vader en in Hem, Jezus Christus heeft niets van doen met iets van uit de oude doos, maar is HEDENDAAGS. Realistisch en voelbaar, aanraakbaar dus, jazelfs al is het moeilijk Christen te zijn vandaag de dag.
Toch maakt het werkelijk leren en "verstaan"van de Bijbel het leven veel mooier en waardevoller dan het oppervlakkig(er) alleen maar opwekkingsliederen zingen (hoe mooi sommige ook zijn) en het aanhoren van welhaast uitsluitend jublepreken.
DIEPGANG is de basis van solide leven, met name het leven op weg naar het leven hierna. En iedereen wil graag zijn in het Koninkrijk Gods en niet in de hel, zelfs al durven velen te ontkennen dat ze bevreesd zijn en dus kiezen voor veel geschreeuw en weing ....... diepgang, inderdaad. Moge Gods rijke zegen met u en de uwen zijn.
Prediker, Nederland (email) | 5-3-2010 14:24:03
Het aangeven van wat GOED is en SLECHT, LIEFDE en HEL inbegrepen het verloren gaan indien men niet tot Jezus Christus komt, is niet fout en heeft ook niets van doen met "angst aanpraten" maar heeft alles van doen met REALITEIT. En het geloven in God de Vader en in Hem, Jezus Christus heeft niets van doen met iets van uit de oude doos, maar is HEDENDAAGS. Realistisch en voelbaar, aanraakbaar dus, jazelfs al is het moeilijk Christen te zijn vandaag de dag.
Toch maakt het werkelijk leren en "verstaan"van de Bijbel het leven veel mooier en waardevoller dan het oppervlakkig(er) alleen maar opwekkingsliederen zingen (hoe mooi sommige ook zijn) en het aanhoren van welhaast uitsluitend jublepreken.
DIEPGANG is de basis van solide leven, met name het leven op weg naar het leven hierna. En iedereen wil graag zijn in het Koninkrijk Gods en niet in de hel, zelfs al durven velen te ontkennen dat ze bevreesd zijn en dus kiezen voor veel geschreeuw en weing ....... diepgang, inderdaad. Moge Gods rijke zegen met u en de uwen zijn.
Prediker, Nederland (email) | 5-3-2010 14:24:03
@Ewald: Waarop baseer je deze mening? Bij de prediking van het Koninkrijk hoort toch ook prediking over de hel? Jezus zelf sprak over de hel, de NT brieven ook. Wat betreft wonderen: die kunnen als bevestiging bij de Evangelieboodschap fungeren, maar een wonder op zichzelf doet niets. Herinner je de geschiedenis van de blinden; slechts eentje kwam bij Jezus terug.
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 5-3-2010 13:30:23
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 5-3-2010 13:30:23
Ga heen, verkondig het koninkrijk van God aan alle volken, genees de zieken en drijf demonen uit.
Als je zo het evangelie verkondigd hoef je de hel niet te noemen. Als men aangeraakt wordt d.m.v. een wonder dan wil men zowieso naar Gods koninkrijk. of er nou een hel is of niet. Ik denk niet dat je de angst voor de hel hoeft te benutten om mensen tot God te brengen. Als je dat wel nodig hebt mist er heel veel in je boodschap. God heeft zoveel te bieden als mensen dat allemaal afwijzen dan helpt dreigen met de hel ook niet.
Ewald de Boer, Wormer | 5-3-2010 13:19:43
Als je zo het evangelie verkondigd hoef je de hel niet te noemen. Als men aangeraakt wordt d.m.v. een wonder dan wil men zowieso naar Gods koninkrijk. of er nou een hel is of niet. Ik denk niet dat je de angst voor de hel hoeft te benutten om mensen tot God te brengen. Als je dat wel nodig hebt mist er heel veel in je boodschap. God heeft zoveel te bieden als mensen dat allemaal afwijzen dan helpt dreigen met de hel ook niet.
Ewald de Boer, Wormer | 5-3-2010 13:19:43
Mensen kunnen ook hier al in een hel leven, maar omdat
GOD Alwetend, Almachtig en Liefde is komt aan al het lijden
een eind, wanneer GOD dat bepaald.
GOD is trouwens ook Oneindig Humoristisch en kan altijd
Gelovigen naar de hel sturen om ongelovigen te laten weten, dat GOD overal aanwezig is.
Dus pas maar op en wordt geen zendeling, die door GOD
naar de hel wordt gestuurd om daar zijn Liefde te tonen.
hartelijke groeten Daniël Witvliet
D.Witvliet, Amsterdam (email) | 5-3-2010 12:32:06
GOD Alwetend, Almachtig en Liefde is komt aan al het lijden
een eind, wanneer GOD dat bepaald.
GOD is trouwens ook Oneindig Humoristisch en kan altijd
Gelovigen naar de hel sturen om ongelovigen te laten weten, dat GOD overal aanwezig is.
Dus pas maar op en wordt geen zendeling, die door GOD
naar de hel wordt gestuurd om daar zijn Liefde te tonen.
hartelijke groeten Daniël Witvliet
D.Witvliet, Amsterdam (email) | 5-3-2010 12:32:06
Of zwijgen over de hel gevaarlijk is? Ik denk dat het goed is om mensen onder leiding van De Heilige Geest te wijzen op een oordeel dat gaat komen. Ik heb een keer een ervaring gehad met de buitenste duisternis. Dat is de voorportaal van de hel. Nou geloof me als je dat ervaren hebt wil je iedereen wel waarschuwen om te zorgen daar niet te komen. Het is belangrijk om te benadrukken dat we allemaal de hel verdienen. Maar dat het door het offer van Jezus mogelijk is om daar niet te komen. Als je Hem aanneemt als je persoonlijke Redder en Verlosser.
rianne, helmond | 5-3-2010 11:23:42
rianne, helmond | 5-3-2010 11:23:42
@Johan: Wat bedoel je met: " Wel moet gezwegen worden wie er dan allemaal wel of niet in de hel komen. " In de Bijbel wordt daar toch ook niet over gezwegen?
Groeten,
Wilco
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 5-3-2010 11:12:59
Groeten,
Wilco
Wilco Sliedrecht, Rotterdam | 5-3-2010 11:12:59
Hoewel angst een slechte raadgever is om tot de Heer te komen heeft ds. L. minstens gedeeltelijk gelijk. Teveel is - uit angst om op gevoelige theologische plekken te trappen - het oordeel verzwegen in de prediking. Hoe de hel beschouwd moet worden is vers 2 en theologen verschillen daarover, maar de Bijbel is heel duidelijk in haar boodschap van een eeuwig oordeel en van de weg van uitredding door Jezus Christus. Met andere woorden, verantwoord Christen zijn is Christen zijn dat antwoord geeft aan het appèl van God. Ik zou kiezen voor een benadering waarin de liefde van God en zijn wil om te redden centraal staat, waarbij die verantwoordelijkheid niet verzwegen wordt en ook dat oordeel wel wordt benoemd. Wel moet gezwegen worden wie er dan allemaal wel of niet in de hel komen. Onder het oordeel van de Heer vallen we allemaal - geen mens is zonder zonde. Gods genade is oneindig groter dan onze angst en ook oneindig breder dan onze visie op mensen. Geen alverzoening dus, maar wel de volle breedte en ruimte van Gods genade noemen, zonder dat daarbij het oordeel wordt verzwegen.
HArtelijke groet, Johan.
johan, utrecht | 5-3-2010 11:04:36
HArtelijke groet, Johan.
johan, utrecht | 5-3-2010 11:04:36
Plaats een reactie:
"Laat alles tot opbouw van de gemeente zijn." (1 Kor. 14:26b)
"Laat alles tot opbouw van de gemeente zijn." (1 Kor. 14:26b)
- De reactie moet betrekking op de inhoud van het bericht en iets wezenlijks toevoegen aan een eventuele discussie hierover.
- Benader elkaar - en de inhoud van het artikel - op een respectvolle manier.
- Reageer niet alleen met lange, gekopieerde teksten.
- Gebruik geen kwetsende teksten, scheldwoorden of andere grove taal.
- Het gebruik van Bijbelteksten is toegestaan, gebruik deze echter niet 'te pas en te onpas'.
- De redactie behoudt zich het recht voor in te grijpen in discussies of reacties te verwijderen.
- Lange reacties worden verwijderd.
- Schrijf woorden niet in hoofdletters.
Ander nieuws uit deze rubriek:
Gerelateerde artikelenmeer »
- Zij die het Joodse volk proberen te vernietigen
- Overweldigd door genade
- "Ook onze Islamitische naaste moeten we liefhebben"
- Wonderen en tekenen: ook vandaag nog?
- De cultuur van de emotie
- "Oude dwaling met grote gevolgen"
- Van Kerst tot het komende Koninkrijk
- Een hart voor moslims
- De islam is niet het grootste gevaar
- Snel succes of gehoorzaamheid?
Recente lezersbijdragenmeer »
- Hawking: God creëerde het heelal niet (32)
- "Opkomend atheïsme zou christenen moeten waarschuwen" (44)
- Nederland wacht onaangename veranderingen (5)
- Mars voor Shalit eindigt (8)
- "Ik vroeg wel duizend keer of God mij wilde vergeven" (10)
- Pakistan: "Christenen krijgen geen hulp van de overheid" (3)
- "Veel dingen in de Bijbel kan je onmogelijk letterlijk nemen" (65)
- Christenen in Turkije (1)
- "Genade-plus Evangelie brengt mensen terug onder de wet" (23)
- Schuller jr. komt met eigen tv-zender (18)
Meest gelezen gisteren
Meest gelezen afgelopen week
Meest gelezen afgelopen maand
- "Veel dingen in de Bijbel kan je onmogelijk letterlijk nemen"
- "Christenen durven niet duidelijk te zijn over homoseksualiteit"
- Jort Kelder confronteert Knevel en Van den Brink (video)
- Ray Comfort ontdekte "het best bewaarde geheim van de hel"
- "Ik las over stromen van levend water, maar ervoer druppeltjes"
Overig nieuwsmeer »
- Verhagen voelt vodoende steun binnen CDA - Trouw
- Onderzoek naar babylijkjes bij woning afgerond - Blik op Nieuws
- Exclusief gesprek met Joran van der Sloot - De Telegraaf
- Paniek in Friese bus na bomdreiging - NOS.nl
- Harderwijkers huis uit om brand in viswinkel - Nieuws.nl
- Gekkekoeienziekte vastgesteld bij tien jaar oude koe - NRC Handelsblad
- Hoofdverdachte doodschieten jongen opgepakt - Trouw
- Van Goghs Slaapkamer opgefrist - NOS.nl
- Transseksueel wil ander diploma - RTL Nieuws.nl
- Hogesnelheidslijn Fyra maakt trage start - Trouw
Bron: Google Nieuws
Poll
|
|
|
|