Israël valt schepen met noodhulp voor Gaza aan

Bij een aanval op 6 schepen met pro-Palestijnse actievoerders zijn minstens 10 doden gevallen en tientallen gewonden. Om hoeveel slachtoffers het gaat is nog niet duidelijk; volgens de Turkse zender NTV zijn er tussen de 10 en 15 doden. De precieze toedracht van het incident is onzeker. Volgens de IDF vielen activisten de soldaten aan met scherpe voorwerpen en stokken terwijl zij uit helikopters werden neergelaten en werden zij beschoten, onder meer met een wapen dat een soldaat uit handen was gerukt.  Mogelijk zes soldaten raakten gewond, van wie 1 ernstig.

De marine enterde de schepen vroeg in de morgen, toen zij waarschuwingen om van koers te veranderen bleven negeren. Israël wilde de schepen onderscheppen en omleiden naar Ashdod, vanwaar de activisten naar huis gestuurd zouden worden en de lading, na controle, naar Gaza. Dat de activisten aanstuurden op een confrontatie was vanaf het begin duidelijk, maar de marine had voor de actie verklaard ingehouden te zullen optreden en niet in te gaan op provocaties. De mariniers hadden instructie alleen te schieten bij levensbedreigende situaties.

Israël beschouwde de actie als een provocatie, maar het geweld bij de overname kwam volkomen onverwacht. Het ging om Turkse schepen. De Turkse regering ging na de aanval in crisisberaad en ontbood de Israëlische ambassadeur om uitleg te geven. In Turkije bestormden demonstranten de Israëlische ambassade en zijn Israëli opgeroepen het land te verlaten; in Israël is de politie in staat van paraatheid en de grens met Gaza is tijdelijk gesloten.

Het Palestijnse gebied is al bijna drie jaar economisch afgesloten door Israël. Pro-Palestijnse activisten van de mensenrechtenorganisatie Beweging Vrij Gaza (FGM) wilden 10.000 ton hulpgoederen afleveren en zo de blokkade breken. Aan boord van de schepen waren ongeveer 700 mensen. Nederlandse Anne de Jong (29) is ook aan boord van het konvooi. Er is nog niets van haar vernomen.
 
De 6 schepen met 700 pro-Palestijnse activisten en 10.000 ton hulpgoederen vertrokken zondag met bestemming Gaza. Israël had verschillende malen aangeboden de lading over land naar Gaza te vervoeren, maar de activisten weigerden. De activisten, die naar eigen zeggen vastbesloten waren een confrontatie aan te gaan en door te varen naar Gaza, veranderden in eerste instantie van koers na een eerste waarschuwing zondagavond. Zij kondigden aan hun reis vanmorgen bij daglicht voort te zetten. Volgens de eerste berichten werden vroeg in de morgen per helikopter mariniers aan boord gezet van alle zes de schepen. De verdere toedracht is nog onduidelijk.
 
Achtergrond
De vloot bestond oorspronkelijk uit 8 schepen; slechts 3 daarvan vervoerden goederen, de overige 5 waren bestemd voor 800 passagiers. Zes van de acht schepen vertrokken zondag, later dan gepland door technische problemen en doordat Cyprus hen verbood vandaar uit te varen. Zij gebruikten een haven in het door Turkije bestuurde deel van het eiland. Ruim 300 van de passagiers en ook de schepen zouden Turks zijn. Naast Palestijnse vlaggen voerden zij die van Algerije, Turkije, Zweden en Ierland, die hebben bijgedragen aan de actie. Volgens het Palestijns persbureau Ma'an wilden de actievoerders ballonnen oplaten met daaraan foto's van dode kinderen, omgekomen bij de Gaza-actie van vorig jaar.
 
Israël stelde dat het voornaamste doel van de vloot provocatie was, en het zwartmaken van Israël. De actievoerders wekten de indruk dat Gaza hermetisch is afgesloten van hulpgoederen, hoewel Israël wekelijks 15.000 ton goederen toelaat. Bouwmaterialen werden lange tijd categorisch geweerd. Volgens Israël kunnen ze worden gebruikt voor de bouw van tunnels en bunkers, maar hierdoor stagneert wel de wederopbouw na operatie Cast Lead. Sinds kort worden zij in beperkte mate doorgelaten, mits bestemd voor specifieke wederopbouwprojecten.
 
De aanvoer van goederen gebeurt over land in vrachtwagens. Maar de actievoerders weigerden deze weg te volgen en wilden allemaal mee om de goederen persoonlijk te overhandigen en "de blokkade te breken". Ook hebben zij geweigerd een pakje mee te nemen voor de ontvoerde Israëlische soldaat Gilad Shalit, die deze zondag 1435 dagen gevangen wordt gehouden door Hamas en bij wie zelfs geen vertegenwoordigers van het Rode Kruis worden toegelaten. De vader van Gilad had aangeboden te bemiddelen bij de regering als zij een pakje bij hem wilden bezorgen.
 
Ashdod
Israël had in de haven van Ashdod tenten met airconditioning opgeslagen, waar de actievoerders medische hulp zouden krijgen en voor de keus worden gesteld: vrijwillig retour naar huis of arrestatie. De lading zou worden gecontroleerd op zwart geld en wapens. Zaken als cement, die gebruikt kunnen worden voor de bouw van bunkers en tunnels, zouden alleen worden doorgelaten als ze gekoppeld zijn aan een specifiek project. De overige goederen zouden naar Gaza worden doorgestuurd.
 
De hele actie had vreedzaam kunnen verlopen, maar de actievoerders kozen voor een confrontatie en zondag werd de sfeer steeds grimmiger. Israël zette grote schepen in en veel troepen: "De ervaring leert dat daardoor minder geweld nodig zal zijn om de missie uit te voeren", zei een woordvoerder van de marine zondag. "Wij realiseren ons dat de actievoerders zullen trachten ons zwart te maken. Wij zullen ingehouden te werk gaan en niet op provocaties ingaan; wij zullen niet meer doen dan nodig is om de missie uit te voeren, maar ook niet minder."
 
Beelden
Er waren een groot aantal journalisten aan boord van de zes schepen. Vanaf een ervan zond Al Jazeera live beelden uit, onder meer van een man die zei dat hij ofwel naar Gaza zou gaan, of als martelaar naar de hemel. Een Amerikaanse moslima deed een beroep op Iran "om ons zoals altijd te steunen". De uitzending werd tijdens de aanval korte tijd onderbroken; na afloop zond Al Jazeera beelden van gewonden uit. 
Ook Israël had aangekondigd buitenlandse journalisten toe te laten aan boord van haar schepen.


31-5-2010 | bron: CIDI, NRC Handelsblad, Telegraaf








Delen |

Ontvang het dagelijkse CIP.nl-nieuws gratis per email | Klik hier
Reacties:


wat een slecht gekozen titel van dit stuk!
Israél viel niets aan, het voerde zijn maritieme werk uit, en Turkije stuurde 14 of meer jihadisten op de 'hulpvloot' om Israél te provoceren. dat is iets anders dan een aanval; en verdedigen is in orde. het stukje op de site van Jan van Barneveld is beslitst beter geformuleerd en gesteund.
Chrystl, Gouda | 6-6-2010 23:19:15
@Wim
Met de maangod e.v. ben ik goed mee bekend.

Lang voor ik geboren werd, werd het zo al door de vertalers neergezet en ik weet niet wanneer de Indonesische christenen de Here God met Tuhan Allah zijn gaan aanroepen. (eeuwen terug? met de 1e zendelingen?)
Indonesie, het land van mijn voorouders, is het grootste moslimland. Gelukkig zijn daar nog christenen (enkele jaren terug zijn een paar christelijke meisjes onderweg onthoofd; chr.zondagschoolleraressen gevangengezet i.v.m. moslimkinderen; opeens toen ook een tijdje die hevige strijd)
Toch zijn er vele getuigenissen dat op hun roep naar Tuhan Allah engelen en visioenen e.v.waren.
Het heeft me altijd wel aan het denken gezet waarom hier in de Bijbel inderdaad Allah gebruikt werd.
Evenals enkele andere woorden die ook in de Koran gebruikt worden.
Waarmee ik alleen maar aan wil geven dat God kennelijk toch nog naar deze roepnaam wil luisteren.
Later in de hemel zullen we het pas begrijpen.
Fietje, Vlaardingen | 2-6-2010 23:37:17
@Ruud en @Wim

Misschien moeten we het er eerst over eens worden dat er in de Bijbel telkens in beelden wordt gesproken. Beelden waar je ook als lezer mee op de loop kunt gaan.
Want als ik al het voorgaande eens opsom is Israël zoals het in de Bijbel wordt beschouwd dus:
1. Gods oogappel
2. Gods eerstgeborene
3. Gods beminde
4. Gods vrouw

Met een letterlijke uitleg van deze vier punten - en velen hier zweren bij een letterlijke Bijbeluitleg - kun je de grootste kolder gaan verkondigen:
Bijvoorbeeld dat God met zijn oog is getrouwd (heeft God trouwens een vrouw????) of dat Gods oogappel een vrouw is....

Kortom: met een superletterlijke uitleg kom je er niet. Het is beeldspraak en de uitleg daarvan luistert nauw.

Hetzelfde geldt voor het berekenen van de komst van de zgn. "verdrukking" en de lengte ervan en alles wat daarbij dan "moet" gaan gebeuren.
Dit soort hogere theologische wiskunde (want het IS tot in het uiterste doorgevoerde theologie, ook al beweren de "gebruikers" ervan dat het dat juist niet is) leidt uiteindelijk tot niets anders dan haarkloverijen.
En ondertussen blijven Israëli's en Palestijnen lijden.

Het hele maangod-verhaal is trouwens geen theologie maar godsdienstwetenschap - en godsdienstwetenschap (en antropologie van de religie) vermengen met theologie, is te vergelijken met verliefdheid vermengen met "hersen-neurologie". De chemische werking van de hersenen - hoe feitelijk waar ook - doet niets af of toe aan de praktische "werking" van verliefdheid. Het zijn twee niet onderling uitwisselbare grootheden.
Kwestie van zuiver redeneren dus en van geen onverenigbare zaken op één hoop gooien.

Als ik dezelfde godsdienstwetenschappelijke analyses die Wim hier loslaat op de Arabische godsnaam Allah hier los zou laten over de Hebreeuwse godsnaam YHWH dan had ik waarschijnlijk direct opnieuw een IP-ban aan mijn broek; al zou ik wetenschappelijk gezien 100 keer gelijk hebben...

Geloof, theologie en godsdienstwetenschap zijn drie afzonderlijke grootheden, waarbij de eerste en de tweede in veel gevallen wel "kruisbestuivend" zijn.


Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 2-6-2010 22:37:30
Ten eerste is Allah ook de God van de Arabische Bijbel en dus geen maangod.

Ten tweede staat er in 1 Petrus 2 heel duidelijk dat wij christenen de Bruid van Christus zijn. Dat kunnen en zullen zowel Joden als niet-Joden zijn. Er staat ook in Efeziers 2 en elders dat het onderscheid tussen Jood en niet-Jood is weggevallen.
Ruud, Nieuwegein | 2-6-2010 22:13:16
@Fietje

www.sign2god.com/folders/ILL/Babylon/achtergrond-Islam.html

Allah is de maangod.

Als we de duivel de god van deze eeuw noemen betekent het ook nog niet dat het YHWH is.
Wim, hier | 2-6-2010 21:57:47
@Ruud

Israel is de vrouw van YHWH

Jer 31:35 Zo zegt de Here, die de zon overdag tot een licht geeft, die de maan en de sterren verordent tot een licht des nachts, die de zee opzweept, dat haar golven bruisen, wiens naam is Here der heerscharen:
Jer 31:36 Als deze verordeningen voor mijn ogen zullen wankelen, luidt het woord des Heren, dan zal ook het nageslacht van Israel ophouden al de dagen een volk te zijn voor mijn ogen.
Jer 31:37 Zo zegt de Here: Als de hemel boven te meten is en de fundamenten der aarde beneden na te speuren zijn, dan zal Ik heel het nageslacht van Israel verwerpen om al hetgeen zij gedaan hebben, luidt het woord des Heren.

Het zijn van Gods volk betekent geen streepje voor hebben (of ken je de geschiedenis van de joden helemaal niet?).

Ze zijn uitverkoren, uitgekozen voor een doel.

Dat doel is de Schrift te bewaren en de heidenen tot zegen te zijn.

Dat is gelukt. Door de verharding van hun harten en de bedekking die men heeft.

Men dient Jezus aan te nemen om niet eeuwig in de hel te belanden. Geen misverstand daarover.

Maar het betekent nog steeds niet dat Israel (de overspelige hoer, zoals in Hosea) niet de bescherming heeft van YHWH.

Al was het maar omdat de in Jezus gelovende Joden er tussenin wonen. Maar ik vermoed ook zonder dat gegeven.

God doet met de Joden wat Hij wil. Niet satan.

Wim, hier | 2-6-2010 21:42:34
Fout Wim. Gods volk zijn al diegenen die geloven in de redding door Zijn Zoon Jezus Christus. Dat is niet afhankelijk van DNA. Dat was vroeger ook al zo. Je kunt net als Abraham alleen gerechtvaardigd worden door geloof, niet door je afkomst en ook moet je niet denken dat je dankzij je afkomst en je DNA automatisch een streepje voor hebt. God heeft maar 1 volk, geen twee. Christus heeft maar 1 bruid, geen twee.
Ruud, Nieuwegein | 2-6-2010 21:17:50
@Ruud

Bijna het belangrijkste vergeten.

Getuig over de grote daden van de Here Jezus in jouw leven!

Eerst aan de jood..............

en dan aan de griek.
Wim, hier | 2-6-2010 21:15:41
@Ruud

Ik heb niet gezegd dat ze boven kritiek verheven zijn.

Wat ik zeg is handen af van de beminde van de Heer.

Ik zie overigens nergens dat de Ismaelieten en de Edomieten geliefden worden genoemd.

Er is dus een diep verschil tussen de uitverkozenen en de niet uitverkozenenen (die wel gezegend zijn).

Deal with it Ruud.

Izak ipv Ismael
Jacob ipv Esau

Ik geloof dat de Heer het grootste deel van de Joden nog ter verantwoording zal roepen voor hun afvalligheid en hun zondigheid.

Ik bid dat een groot gedeelte gered zal worden van de (grote) verdrukking door een nieuwe mens in Christus te worden. Ook de arabieren trouwens.

En ik weet dat de Bijbel alleen over een speciale hulp van de Heer richting het overblijfsel van Israel in de laatste 3,5 jaar (grote verdrukking) zal laten zien.

Jezus persoonlijk gaat de joden toespreken in de verdrukking.

Ze zullen Hem zien die zij doorstoken hebben en ze zullen een rouwklacht aanheffen.

Satan probeert de joden uit te roeien. Omdat hij weet dat God beloften gedaan heeft aan de joden.

Dat zal hem niet lukken simpelweg.

Want ja......

Ooit wel eens oorlog gevoerd tegen de Almachtige?

Je kunt het proberen maar verstandig is het niet. Dat laat onverlet dat velen het hebben geprobeerd en nog zullen proberen.

De Heer van de Hemelse machten zal evenwel not amused zijn.

Dus wees verstandig. Spreek in liefde tot de jood en de arabier. Vermaan in liefde. Was de voeten van jood en arabier.
Zegen ze. Bid voor de vrede van jeruzalem en strijd voor de veiligheid van Gods uitverkoren volk.

Kortom:

vingers af van de beminde van de Heer. Het oordeel is aan Hem! HaShem




Wim, hier | 2-6-2010 21:12:41
Je conclusie is fout, Wim, alsof Israel een soort onaanraakbaar fenomeen is dat boven alle kritiek verheven is. Dat is dan iets wat de Palestijnen niet zijn. Dat klopt niet, omdat God ook duidelijk maakt in de Bijbel dat Hij met andere volkeren bezig is. Zie Amos 9:7. Als de Palestijnen niet boven kritiek verheven zijn, dan is Israel dat ook niet.
Ruud, Nieuwegein | 2-6-2010 20:53:17
Israel is de beminde van de Heer. Ook al is zij een afvallige en overspelige en loopt men in duisternis.

Hos 3:1 De Here zeide tot mij: Ga weder heen, bemin een vrouw, die zich door een ander laat beminnen en overspelig is, gelijk de Here de Israelieten bemint, die zich tot andere goden wenden en minnaars zijn van druivenkoeken.
Hos 3:2 Toen kocht ik haar voor vijftien zilverstukken en anderhalve homer gerst.
Hos 3:3 En ik zeide tot haar: Vele dagen zult gij blijven zitten; gij zult geen ontucht bedrijven, geen man toebehoren; en ook ik zal tot u niet komen.
Hos 3:4 Want vele dagen zullen de Israelieten blijven zitten zonder koning en zonder vorst, zonder offer en zonder gewijde steen, zonder efod of terafim.
Hos 3:5 Daarna zullen de Israelieten zich bekeren, en de Here, hun God, zoeken, en David, hun koning, en bevende komen tot de Here en tot zijn heil, in de dagen der toekomst.

Zoals Hosea het duidelijk zegt dus.

Israel is de beminde van de Heer. En Hij heeft een plan met Zijn beminde. Ze zullen bevende komen tot de Heer.

Ik zou zeggen..........

Vingers af van de beminde van de Heer.

Ook al is zij nog zo overspelig en afvallig.
Wim, hier | 2-6-2010 20:32:06
Henk, zoals ik al zei worden in Genesis 12:3 niet alleen de Joodse, maar ook de Arabische nakomelingen van Abram gezegend. Die belofte is niet vervallen na Genesis 17. Wie Arabieren denkt te kunnen vervloeken of hun lijden te negeren zal net zo hard door Gods woede worden getroffen als wie denkt Joden te kunnen vervloeken of hun lijden te negeren. Dat kunnen veel pro-Israel (en daarmee vaak anti-Arabische) christenen zich aantrekken.

Dat is de boodschap van Genesis 12:3. Abram is zeker niet gelijk te stellen aan het huidige Israel.
Ruud, Nieuwegein | 2-6-2010 20:01:01
Het filmpje zegt ook al heel erg veel!

Indonesische Bijbel/Alkitab:
"Wahyu 18:8 "..karena Tuhan Allah, yang menghakimi dia, adalah kuat"
(Openb. 18:8 - ..want sterk is de Here God, die haar geoordeeld heeft)
zomaar een voorbeeld van "Allah".
Fietje, Vlaardingen | 2-6-2010 19:51:34
Wat me opvalt is dat zoveel acties van Israel worden goedgepraat onder het mom van 'ze zijn het volk van God'.

Volgens mij zit er een verschil tussen Israel en het volk van God... want hoeveel procent van de inwoners van Israel bestaat uit Joden? (het oorspronkelijke volk Israel) en hoeveel procent van de Israelische bevolking moet niets van God hebben? Veel, volgens mij. Ik ben van mening dat de Israelische regering niet rondloop met Gods plan in hun achterhoofd.

Ik ben christen, maar ik praat niet alles wat Israel doet goed. Israel het beloofde land en het land van God? Jazeker! De regering die nu in Israel zit? Nee!
Autumn, Zeeland | 2-6-2010 19:38:25
@ Ruud kun jij mij uitleggen wat de besnijdenis van Abraham te maken heeft met Gods belofte aangaande het zegenen van het joodse volk in Genesis 12:3 want zoals ik nu jou reactie lees verandert deze dus na de besnijdenis van Abraham

Shalom
Henk Rijstenberg Veenendaal
Henk Rijstenberg, Veenendaal (email) | 2-6-2010 19:11:00
Henk, je hebt gelijk. Ik bedoelde natuurlijk Jozef. Jozua kwam pas veel later.

Hoe dan ook, Henriette, de davidster is in ieder geval zeker niet alleen door Israel en/of door Joden gebruikt. Dat maakt het symbool daarmee nog niet slecht, net zo min als de Arabische gewoonte bij christenen om God met Allah aan te duiden.
Ruud, Nieuwegein | 2-6-2010 6:57:01
@ Ruud.De Davidster is afkomstig van deze overlevering : David op de vlucht voor Koning Saul zat in een grot toen een spin haar web weefde voor de ingang van de grot in de vorm van een ster, zodat David onzichtbaar bleef voor Saul en werd gered.
Henriette, Amsterdam | 2-6-2010 1:22:00
Ruud,er staat toch echt Jozef!
Het Jozef verhaal kun je lezen als de kerkgeschiedenis in voorafspiegeling.

Israël en de kerk een team,te sterk voor ijzer en leem.
Die twee tot één nieuwe mens..

Een prachtige voorafspiegeling van deze en de komende tijd kunnen we lezen in het Jozef verhaal.
Jozef (hij zal bijvoegen,of:toeneming,zoals de kerk gegroeid is) die een mantel kreeg en hier niet helemaal goed mee omging. Doet mij denken aan de eerste (heidense) christengemeente in Rome. De toenmalige kerk verwijderde zich steeds verder van het Vaderhuis en zijn oudste broer. De confrontaties tussen de Roomse christelijke kerk en het thuisfront Israël werden zo heftig dat beiden een eigen weg gingen. De kerk dwaalde zo ver af dat zij door een leugen (vervangingsleer) in de gevangenis kwam. Zoals Jozef door de leugen van de vrouw van Potifar in de gevangenis kwam. Beiden waren ondanks deze toestand anderen tot zegen. Jozef kreeg 2 (!) mensen vrij,de één overleefde,de ander stierf. De kerk werkte 2 (duizend jaar) in haar wereld en mocht velen uit de duisternis in Zijn wonderlijk licht zetten. We bidden dat iedereen genoeg olie in zijn/haar lamp heeft Twee zullen in het veld zijn aan het werk zijn,één zal opgenomen worden,de ander achterblijven.

Zo vaak als we lezen dat de Heer Jozef zegende,zo weten wij nu van Gods genade en zegen over Zijn kerk. Beiden werden over gevangenen gesteld,en kwamen met brood en wijn in aanraking.
Ons Heilig avondmaal werd hier al uitgetekend,de bakker en de schenker. Wat is het geweldig om samen avondmaal te vieren! Ook kwamen (komen) beiden daar door Gods ingrijpen uit de gevangenis..

Iets wat we nu wereldwijd zien gebeuren,en ook dat is Genade.

Jozef was zeer voorspoedig in het huis van Potifar, dat is de kerk ook. Zeker als we in ogenschouw nemen dat de eerste gemeente uit een handje vol mensen bestond.
Jozef kreeg in Egypte kinderen bij Asnat, namelijk Manasse en Efraïm. Asnat was een dochter van Potifera, die priester was in Heliopolis. Nu betekend Potifera : priester van de zon..Je zou hier zomaar een heen wijzing in kunnen zien naar de christelijke kerk die haar priesterlijke taken zou gaan verrichten op de zon...dag. Natuurlijk ligt de oorsprong van de zondag (ook genoemd naar een afgod) pas veel later,maar toch..

Er zijn veel linken te ontdekken tussen het verhaal van Jozef en de geschiedenis van de kerk. Nu is het Jozef verhaal vaak gebruikt om over de komende verlosser Jezus te (s)preken,die wil ik natuurlijk helemaal in tact houden. Ik leg deze er naast,juist omdat we nu in de tijd leven waarin Jozef (de kerk) op zoek gaat naar zijn wortels (Israël).Een bijkomstigheid vinden we in de grote nood en armoede die er nu 2010 is in Israël..Dat was ten tijde van Jacob niet anders...

Hongersnood dreef de stamvader Jacob (Israël) ertoe hulp uit de wereld (Jozef)te halen.
Was Jozef er op wonder volle manier in geslaagd de zeggenschap op aarde te krijgen, na de Farao,
De kerk van vandaag heeft diezelfde zeggenschap. Na de grote Koning!
Wij hebben een voorspraak bij de Vader,Jezus Christus!
Ook is de kerk van vandaag in staat oudste broer te helpen. Vele Christelijk/Messiaanse stichtingen werken in Israël en daarbuiten samen om aan de grote nood te voldoen. Christenen,van waar ook in de wereld,vallen huilend in de armen van hun Joodse broeders en zusters als onze schellen van de ogen genomen worden.
Net als Jozef dit deed.
Er is veel te leren uit Genesis over Israël en de kerk van vandaag en morgen.
Jozef kreeg er nog een jongere broer bij.
Benjamin,wat betekend:Zoon der rechterhand,of zoon der dagen des ouderdom..(aan het einde)
Zouden wij straks ,aan het einde,echt één zijn,die twee tot één nieuwe mens gemaakt,de Bruid?
De uitnodiging is er,de Vader ziet uit naar het thuiskomen van Zijn gemeente.
Gods Zegen!
Henk Vermeule, Schiedam | 2-6-2010 0:03:56
Beste Johan;

Ook ik was terecht een periode uitgesloten van reageren.
Na mijn stukken na gelezen te hebben,zag ik duidelijk mijn fouten.
Ik begon met reageren op een nieuwsbericht,en eindigde in (felle) discussie.
Dit viel mij wel bij anderen op,niet bij mijzelf...
Door te discussiëren kun je,geloof ik,wel de discussie winnen,
maar verlies je de persoon en beïnvloed je de sfeer negatief.
Communiceren op papier is een kunst,zo heb ik geleerd.
Ik vond je bijdragen vaak interessant,en zie dan ook uit naar jou come-back!

Er is nog een Bergh te doen!
(aan beide zijden v/d grens...)

shalom,Henk.
Henk Vermeule, Schiedam | 1-6-2010 23:55:59
Wim, volgens mij heb ik duidelijk gezegd dat de naam Allah al bij de christenen in gebruik was voor de islam ontstond. Elke Arabische Bijbel duidt God ook met Allah aan. Wie denk jij dat je bent dat jij de Arabische christenen wel even op dit gebied de wet zult voorschrijven?

Ons woord God heeft trouwens ook een heidense oorsprong, bij mijn weten. De davidster in de Israëlische vlag en nu het centrale symbool van het jodendom was vroeger een druïde-symbool. Is dat daarom dus ook allemaal slecht?

Wij christenen zijn niet zozeer geroepen om Israel door dik en dun te steunen en blind achter hun verklaringen aan te lopen. Wij zijn geroepen om gerechtigheid en vrede voor alle volkeren, inclusief de Joodse en Arabische volkeren na te streven. Genesis 12:3 wordt gezegd tegen Abram, dus nog voor zijn besnijdenis. Deze belofte geldt dus ook zijn niet-Joodse nakomelingen, ofwel de Arabieren.

Henk, Jozua zondigde dus eigenlijk door met Asnat te trouwen? De Bijbel zegt dat nergens.
Ruud, Nieuwegein | 1-6-2010 23:30:41
www.youtube.com/user/idfnadesk

The IDF (Israeli Defense Force or Israeli Army) has a video on U-Tube explaining what's going on.
Wim, hier | 1-6-2010 23:00:47
xandernieuws.punt.nl/?id=591167&r=1&tbl_archief=&
Wim, hier | 1-6-2010 19:24:56
Net even wat filmpjes gezien op weeswaakzaam.nl
Daar zie je duidelijk dat de de israelische mariniers die vanuit een helikopter ongewapend abseilen geen schijn van kans hebben: 2 meter boven het dek worden ze al met van alles en nog wat aangevallen door meerdere activisten.
Gelet op wat ik in deze filmpjes gezien heb lijkt het mij terecht dat de mariniers zich hebben verdedigd.
Bovendien heeft israel al kontakt gehad met het konvooi vóórdat ze turkije verlieten. met de mededelingen dat:
ze beter in Ashdot kunnen meren en de goederen verder over de weg konder vervoeren.
Er een wapeninspectie zou komen.
Beide zaken en nog meer hebben ze aan hun laars gelapt, en zijn verder provocerend te werk gegaan.

Ik denk dat die Greta Duissenberg ook eens wat meer van dit soort bewijsstukken moet bekijken voordat ze haar, door haat tegen israel gedreven, uitspraken doet.



Darby, Winterswijk | 1-6-2010 11:55:52
@Pjoitr

Ik geloof dat de Bijbel leert dat de zeven jaar verdrukking
niet voor de bruid van Christus is.

Wel voor de ongelovigen en ook voor de joden.

Ik geloof dat de Bijbel ons leert Hem NU te verwachten. Dat we NIET moeten uitkijken naar de antichrist en dat we Zijn komst niet kunnen uitrekenen. Als de Heer zou komen na d evedrukking weten we tot op de dag nauwkeurig wanneer Hij zal komen. Precies 7 jaar na het vredesverdrag dat de antichrist met Israel zal sluiten.

Kortom: Kijk omhoog. Let niet meer op de tijden maar op het geluid van de bazuin!


Wim, hier | 1-6-2010 11:03:34
@Henk

Amen voor dat.

Dat sabbat houden vindt ik overigens een minder relevant punt. Het geeft wel de positie van de katholieke kerk weer. Die hebben de gezetten tijden veranderd immers.

In Jezus en de Heilige Geest is het iedere dag sabbat. Hij is de rust.

Col 2:16 Laat dan niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat,
Col 2:17 dingen, die slechts een schaduw zijn van hetgeen komen moest, terwijl de werkelijkheid van Christus is.

De werkelijkheid is Jezus Christus.
Wim, hier | 1-6-2010 10:58:30
Wat een grote ellendige strijd! Een strijd die tussen de God van Israël en de vijand is. Niet dat ik alle acties van Israël goed praat, zeker niet! Er vinden vele verdrietige dingen aan beide kanten plaats.

Laten we bidden dat aan beide kanten de liefde van Jezus zal winnen. Ooh wat zal het een zware strijd worden! De enige die het fijn vindt is de tegenstander.

Laten we achter de Joodse mensen gaan staan, want zij hebben hun eigen NU Messias nodig! Al die soldaten, die onschuldige Joodse mensen in Nederland en de rest van de wereld, die niets met deze dingen te maken willen hebben, zijn de dupe van dit alles.

We weten wat er in Mattheus 24 staat, dat er een tijd zal komen die erger zal zijn dan er ooit is geweest, dus erger dan de Holocaust. Antisemitisme is nog nooit zo erg geweest sinds de 2e wereld oorlog. Ooh wat een zware toekomst, maar eens zal de dag komen, de dag dat de kennis van God heel de aarde zal bedekken.

Ooh Heer, ons hart doet pijn als we deze verdrietige dingen lezen. Maar het geeft ons ook vrede en rust, omdat Uzelf spoedig terug zult komen. Dan zal er werkelijk vrede zijn, ook tussen Jood en Palestijn. Samen de Heere aanbidden en optrekken naar Jeruzalem, uw stad! Kom spoedig Heer!
Pjoitr, Brabant | 1-6-2010 10:31:06
He Wim hier!
Sterke argumenten t.o.v....Al ilah. De maangod. Duidelijke uitleg!Bedankt.
Jozef trouwde met asnat..
Dochter van:Potifera
Priester van de zon [Osiris].
Zou dat een (voorafspiegeling) voorzegging kunnen zijn van de huidige zondag?(ook genoemd naar een ZONNE afgod)
Wij Christenen hebben een afstand laten ontstaan tussen Israel en de niet Joodse gelovigen (christenen)
Eén van de kloven is ontstaan bij het invoeren van de zondag en het afschaffen van de Sabbat.

Nu meer en meer landen Israel in de steek laten,is het geweldig te zien dat God Zich een overblijfsel uit de volken heeft geformeerd dat Israel steunt. Het geweld en de verdrukking zullen toenemen,maar als je vriend bent van Israel,is de God van Israël ook jou vriend!!
Henk Vermeule, Schiedam | 1-6-2010 10:28:47
Heel erg al die doden en gewonden.
IDF soldaten vinden dat ook vreselijk.
Dat nu juist Turkije deze provocerende actie toeliet vind ik tekenend.
De laatste vrienden van Israël zullen nu afhaken en ook gaan samenspannen.
Wraakactie zijn er te verwachten.
Om die reden belangrijk om juist deze dagen te vasten en te bidden/proclameren.

Hulp voor Israel is er niet meer te verwachten van landen.
God heeft een “overblijfsel”uit de volkeren wakker geschut om op de bres/muren te staan voor Zijn troetelkind.
Wij hebben niet te strijden tegen vlees en bloed,maar tegen de overheden en machten in de hemelse gewesten.
Heel praktisch is het om Psalmen te proclameren (=luidkeels roepen)

De Heer is Israëls Herder enz...
Gods zegen broeders en zusters.
Henk Vermeule, Schiedam | 1-6-2010 9:51:47
@Hannah

Jij praat precies na wat de media je willen laten geloven. Chocolade letters *Israel valt schepen met noodhulp voor Gaza aan*.

Een andere title had kunnen zijn:
*Noodhulpzending kiest voor bewuste provocatie Israel*
of
*Hulpzending weigert uitgesstoken hand van Israel*
of
*Hulpzending weigert inspectie op wapens*

Soms Hannah zijn de zaken anders dan ze lijken. In de krant en op TV zie de waarheid maar zeer zelden.

@Ruud

Weeer het semantische woordenspelletje van Ruud.
Allah is YHWH want vroeger noemde men God Allah.

Nog maals voor de duidelijkheid:

Allah is 1 van de 365 afgoden die in Mekka werden aanbeden door depolytheistische arabieren totdat Mohammed er 1 uitgepakt heeft.

Al ilah. De maangod.

YHWH is niet de maangod Ruud. Was Hij niet, is Hij niet en zal Hij ook nooit worden.

YHWH is schepper van hemel en aarde (dus ook van de maan).

Wim, hier | 1-6-2010 9:21:41
@Johan van de Berg: wat ben jij voor een Israël hater? Je struint blijkbaar heel het internet af om allerlei gedetailleerde informatie (die in jouw ogen blijkbaar allemaal 100% waarheid is) te vinden, die je tegen Israël kan gebruiken. Waar ben je mee bezig om met de Hamas mee te heulen tegen Israël????
hetvisje, CadIJ | 1-6-2010 9:04:09
Wat een heisa. Gisteravond in tv debat was Mw. Gretta Duisenberg. U weet wel, de vrouw van die Duisenbverg, die de gulden heeft verkwasseld en ingeruild voor de euro. Nu probeert deze "vrouw" op allerlei manieren ook in de publiciteit te komen om met HAMAS en de P.A. in zee te gaan om ook een land. waarin zij helemaal niet hoort te verkwasselen. De Gaza strook is helemaal niet van de Palestijnen. Vroeger woonden daar de Filistijnen. Ook toen al had Israel veel problemen met dit volk. Ik wil echt niet zeggen, dat het altijd goed is wat Israel doet, maar zo komt het naar buiten toe, dat Israel een schurkenstaat is, maar wat de HAMAS doet, dat komt niet naar buiten. O, jee zij zijn zo goed en wat moeten wij hiermee een medelijden hebben. Ja ook Libanon en Syrie zijn raddraaiers in de omgeving.Helemaal niet zijn zijn GEEN haar beter dan Israel. Zij treiteren hun eigen landgenoten en de schuld geven aan Israel. M.I. is de HAMAS nog slechter. Ook Turkeye hoort niet bij de E.U te komen. Dit is een verraad aan alle christelijke landen. Ook hun haat is tegen Israel. Mw. Duisenberg moet de Koran maar eens lezen, waarin staat, dat de Joden en de niet joden dood moeten.Nederland blijft ACHTER ISRAEL STAAN.
jan, almelo | 1-6-2010 8:51:33
Alle Arabische christenen duiden God met Allah aan. Dat deden ze al voordat de islam ontstond. Allah betekent de Verhevene. Zo wordt hij ook in de Bijbel genoemd. Zoek maar op "verheven" op een online Bijbel website.
Ruud, Nieuwegein | 1-6-2010 6:43:58
Hannah als je echt christen zou zijn diende je niet allah,
ik verwacht namelijk ook het soort onzinnige scheld partijen niet van een ECHTE moslim,die zijn beleefd, daar kun je nog wat van leren.Dus kuis je taal!

@Frans de complementen van mijn vrouw en mij, om de reaktionisten op deze topic te laten gaan klussen,da's een goeie.Hoor ik daar ook bij?
J.M.Bloklander, Roermond | 1-6-2010 0:08:42
Oeps sorry niet achterlijke Nederlanders ik bedoelde sommige reacties ;P.
Hannah, Maan. | 31-5-2010 23:19:48
Ik vind het niet getuigen van veel christelijkheid als mensen gecensureerd worden, alleen omdat sommige Israel-fanatiekelingen het niet eens zijn met hun standpunten. Johan was niet half zo grof als deze fanatiekelingen met hun herhaalde scheldpartijen, op de man spelen, enz. Schande!
Ruud, Nieuwegein | 31-5-2010 21:30:14
Tot de redactie van cip.nl mij weer formeel toelaat, zal ik mij verder vanaf nu braaf aan hun IP-ban houden en geen inhoudelijke reacties meer geven. Zie artikel "In Israël meer gaarkeukens dan elders op de wereld".

Ik laat het aan jullie als meelezers en meereageerders over om jullie mening aan de redactie kenbaar te maken via info@cip.nl

Hopelijk tot "ziens"

Johan

Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 31-5-2010 20:45:14
Altijd die zouteloze ongefundeerde kritiek op israël, terwijl er video's zijn die notabene bewijzen dat de soldaten aangevallen werden, nee zing maar lekker mee in het anti israël koor, daarvoor zul je later ook rekenschap voor af moeten leggen, dit was weer een goede pr stunt voor Hamas en alle andere mensen die Israël van de kaart willen vegen. Bah, wat heb ik een hekel aan leugenaars en israël haters. Ga toch lekker een hobby zoeken.
Frans, Groningen | 31-5-2010 20:43:19
Dat land dat voortdurend ambulances met zwaar hulpbehoevende mensen bij checkpoints laat wachten of terugstuurt zul je bedoelen....
Wat hier gebeurd is, is nog niet duidelijk, maar een beetje commando had dit best zonder bloedvergieten kunnen voorkomen.
Dat kan onze marine ook als het om zwaarbewapende kapers gaat.
Wouter, Ede | 31-5-2010 20:26:13

Ben nog iets vergeten.
Noem eens een land dat zijn vijandelijke bevolking voorziet van voedsel,zieken ophaald en gewonde vijanden opneemt in hun eigen (Israël) ziekenhuis? Nou de Hamas doet dat zeker niet en gebruikt de bevolking als schild, het liefst kinderen en zwangere vrouwen.Waar kun je dat terug vinden in welke krant dan ook,of TV programma.Nou moet ik nog gaan stemmen ook ,want stem ik op een christelijke partij,ga ik toch mooi de mist in,indien er wederom een chr.kopstuk op staat om president te worden,ben ik mede verantwoordelijk als hij Israël veroordeeld. Of niet soms?
J.M.Bloklander, Roermond | 31-5-2010 20:09:47
sjoukje: als de joodse staat een democratie zou wezen waarom hebben de palestijnen dan geen gelijke rechten als joden?

en in hoeverre is de joodse staat een joodse staat als je je niks aantrekt van de tora, de geboden van god?

wat dit incident betreft: het was een hulp konvooi en dat ze wapens bij zich hadden is een leugen.

op een van de boten zat zelfs een 85 jarige overlevende van de holocaust die zijn broeders en zusters in gaza kwam helpen

dat het een strijd is tussen de god van israel en de god van de arabieren, tussen licht en donker, zijn jouw woorden.

wat mij betreft is zoiets alleen maar dom en buitengewoon kwaadaardig om te zeggen...

hiermee maak je eigenlijk god verantwoordelijk voor het israel-palestina conflict. je beschuldigt god van onrecht.

precies om die reden kijken sommigen kritisch naar de staat israel.

wie is trouwens volgens jouw de god van de arabieren?

arabische christenen zullen je vertellen: ''allah'': een vader, een zoon (de heer jezus messias) en een heilige geest=1 god!''

jouw verhaal klopt dus nog voor geen millimeter

martin, m'burg | 31-5-2010 19:58:11
Vreemd toch als Israël durft een konvooi met aktivisten tegen te houden met "hulpgoederen ",ik geloof niet dat het werkelijk voedsel was,maar omdat te beoordelen laat ik over aan Maxim Vehagen,die wordt tenslotte ook om de tuin geleid door de P.A en Hamas. De activisten op die schepen hadden zeker een geheel ander doel voor ogen, alsmede ook hun nieuwe vrienden van Turkse afkomst .Waarom zo'n groot stuk kranten pagina
op deze site gezet.Wat een onzin,iedereen heeft wel een krant of TV..Zou het IKV en Pax chtisti ook aan boord hebben gezeten?
Zou Gretta op vakantie zijn want meestal springt zij op de barricaden om nog harder te schreeuwen dan Straatsburg's vazallen.


J,M..Bloklander, Roermond | 31-5-2010 19:55:18
Heel simpel: waarom gebruiken 'vredes-activisten' knuppels, stalen pijpen en messen? Wat moeten ze daar mee? Wie zijn die zgn. 'vredes-activisten'? Het is meer de zoveelste poging om Israel in een kwaad daglicht te zetten en ja hoor, de wereldleiders staan gelijk klaar met veroordelingen. Precies wat de 'vredes-activisten' willen. Want alles wat er in dat kleine stukje land gebeurt, wordt op de voet gevolgd en onder een vergrootglas gehouden. Israel is nog steeds de enige democratie in het Midden-Oosten en laat overal journalisten toe. Dat kan je van de andere landen in dat gebied niet zeggen.....daar worden nog steeds mensen zonder vorm van proces mishandeld/vermoord. Maar wie valt daar nog over; schrijft daar nog over? Alles wat daar gebeurt is nog steeds een strijd tussen de God van Israel en de God van de arabieren; een strijd tussen Licht en donker.
Sjoukje, Tholen | 31-5-2010 19:24:37
jozua heeft gelijk. het geluid van cidi en nog erger: cvi is het enige wat we mogen horen.

natuurlijk is het heel anders gegaan dan het israelische leger ons hier doet geloven..

het zal niet de eerste keer zijn dat ze de waarheid verdraaien. ik geloof deze misdadigers niet.

maar pas maar op met kritiek op israel, voor je het weet word je monddood gemaakt...


martin, m'burg | 31-5-2010 18:53:41
Johan v.d. Berg,
Wacht eerst af hoe en wat is er gebeurd, als je leest dat men profoceerd, dat kun je niet tegen de Israëlische goed getrainde soldaten doen, hadden zij maar geluisterd naar de order van deze spldaten dan is er niks gebeurd, nee Hamas geeft opdracht door te gaan desnoods confronteren met geweld, en nu de wereld achter zich scharen en klagen dat zij de hamas en de Palestijnen weer de pineut zijn , nee men zal Israël ten alle tijden de schuld geven, maar onthoudt dit , Israël is niet te verslaan, want ook nu is Turkije tegen hen , waarom , de president van Turkije is een vriend van Iran , dus het wordt spannend .
Pro , Israël | 31-5-2010 18:50:29
Jozua, als men had geluisterd naar de comando van de marine van Israël , dan is er niets gebeurd, nee men gaat een confrontatie aan , tegen Israëlische goed getrainde soldaten, die confrontatie heeft ook met hamas te maken, zo is hamas , altijd op vechten uit , en dan klagen , dat er doden enz. zijn gevallen.
Gaza is een broedplaatst van terroristen, dus niet toelaten.
De wereld valt nu weer over Israël, zij staan alleen , nee God staat naast hun, en Hij zegt : "Wie u vervloekt , zal Ik vervloeken, wie u zegent zal Ik zegenen.
Pro , Israël | 31-5-2010 18:42:40
De soldaten van Israël schieten niet zomaar:

Op de vaartuigen werden de soldaten opgewacht door activisten, gewapend met messen, stalen pijpen en knuppels. Ook werd het geweer van een van de soldaten afhandig gemaakt en werd op de militairen geschoten. In de daaropvolgende confrontatie schoten de commando’s zeker tien activisten dood. Tientallen anderen raakten gewond, onder wie zes militairen. Turkse bronnen spreken van zestien doden.

Een officier van het Israëlische leger verklaarde tegenover The Jerusalem Post dat de militairen met een „goed geplande lynchpoging” werden geconfronteerd.

Bron: www.refdag.nl
Reformatorisch Dagblad

J.D. Jongsma, Huizen | 31-5-2010 15:19:37
Num 15:29 Eenzelfde wet zal voor u gelden, voor de onder de Israelieten geborene en voor de vreemdeling die in uw midden vertoeft, ten aanzien van hem, die iets doet door een onopzettelijke zonde.
Num 15:30 Maar wie iets met voorbedachten rade doet, hetzij geboren Israeliet, hetzij vreemdeling, die zal een lasteraar van de Here zijn, die zal uit zijn volk worden uitgeroeid,
Num 15:31 want hij heeft het woord des Heren veracht en zijn gebod geschonden; die zal zeker uitgeroeid worden, zijn ongerechtigheid is op hem.

Wim, hier | 31-5-2010 14:38:06
Het spelletje dat de anti-Israel actievoerders hebben gespeeld lijkt op het spelletje dat een kat speelt met een muis. Voor een kat is het een onschuldige vorm van tijdverdrijf. Voor de muis een spel op leven en dood.

De opmerkingen van de dominee uit Schoonrewoerd over de tekorten in de gazastrook zijn lachwekkend. Enige tijd geleden werd dit verhaal ook in de pers gebracht door Cherie Blair (de zus van Tony Blair). Nadat foto's van haar in de pers verschenen waarop zij te zien was hoe ze boodschappen deed op rijkelijke gevulde markten in Gaza is niets meer van haar vernomen. Een kindertal van >8 per vrouw doet overigens ook al geen hongersnood vermoeden.
Peter, Den Haag | 31-5-2010 14:34:52
In het stuk wordt beweerd dat Israël wekelijks 15.000 ton goederen doorlaat. Als je de statistieken van het Israëlische Ministerie van BuZa bekijkt (bit.ly/a3C3Ea) zie je dat dat dit jaar in de meeste weken 1000 tot 4000 ton minder is geweest. In de meeste gevallen zijn het rond de 550 vrachtwagens vol goederen.
Dat is natuurlijk erg weinig voor een bevolking van anderhalf miljoen mensen. Groot Amsterdam heeft ongeveer evenveel inwoners. Ik maak me sterk dat daar zelfs per dag nog meer dan 550 vrachtwagenladingen naar toe gaan !!

Israël zelf laat hooguit 40% van de benodigde goederen door naar Gaza. Let wel: doorlaten, niet zelf sturen. De goederen zijn afkomstig van internationale hulporganisaties.

De Israëlische marinewoordvoerder zei:
"Wij zullen ingehouden te werk gaan en niet op provocaties ingaan"
Als de 19 doden die het NOS-journaal net heeft gemeld het resultaat van "ingehouden te werk gaan" zijn, dan begin ik te begrijpen waarom er bij Operation Cast Lead 1400 Palestijnse slachtoffers zijn gevallen...

Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 31-5-2010 13:08:17
Plaats een reactie:

"Laat alles tot opbouw van de gemeente zijn." (1 Kor. 14:26b)

Naam:
Woonplaats:
Email: E-mail weergeven
Bericht:
  • De reactie moet betrekking op de inhoud van het bericht en iets wezenlijks toevoegen aan een eventuele discussie hierover.
  • Benader elkaar - en de inhoud van het artikel - op een respectvolle manier.
  • Reageer niet alleen met lange, gekopieerde teksten.
  • Gebruik geen kwetsende teksten, scheldwoorden of andere grove taal.
  • Het gebruik van Bijbelteksten is toegestaan, gebruik deze echter niet 'te pas en te onpas'.
  • De redactie behoudt zich het recht voor in te grijpen in discussies of reacties te verwijderen.
  • Lange reacties worden verwijderd.
  • Schrijf woorden niet in hoofdletters.

Mededelingen

Recente lezersbijdragenmeer »

Meest gelezen gisteren

Meest gelezen afgelopen week

Meest gelezen afgelopen maand

Overig nieuwsmeer »


Bron: Google Nieuws

Poll