"Degene die zegt: 'Allah bestaat niet' - dat bestaat niet" (video)
Islam biedt stof tot nadenken voor christenen

"Moslims bidden vaak vijf keer per dag. Laten we als christenen van moslims eens leren om een vast patroon van gebed te hebben, en laten we  ook voor hen gaan bidden," stelt Ben Wentsel.



De 80-jarige Haagse dogmaticus en voormalig leraar van De Wittenberg vindt het opvallend dat moslims in tegenstelling tot christenen geen ruimte geven aan het atheïsme. "Degene die als moslim zegt: 'Allah bestaat niet' - dat bestaat niet. Dan wijzen moslims naar hun voorhoofd. In het Westen lijkt dat heel normaal, terwijl het het stomste is wat iemand kan doen; je Schepper verloochenen." Dat biedt stof tot nadenken.

Ben Wentsel: "Moslims zijn ook trouw in heet bezoeken van de moskee. Verder beheerst Allah de cultuur in het Midden Oosten. Wij hebben in het Westen geen centraal middelpunt in Jezus Christus."


22-6-2010 | auteur: Rik Bokelman | copyright: www.cip.nl








Delen |

Ontvang het dagelijkse CIP.nl-nieuws gratis per email | Klik hier
Reacties:


Wim,

Excuus aanvaard,

Het trucje wordt vaak geprobeerd, maar ik moet je teleurstellen Wim. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat een van de duizenden goden die de mensheid heeft bedacht, bestaan. Ik geloof niet dat god niet bestaat, ik zie er geen reden toe om te geloven dat hij/zij wel bestaat. Iets met bewijs enzo (ja, ik ken de profetieën en niet elke aardbeving is een toename van de frequentie van aardbevingen).

"Ik weet immers dat het wel zo is. Weet je nog?"

Jij gelooft dat Wim, dat is iets anders dan weten.

En uiteraard negeer je mijn kritiek. Als je niet aan zelf kritiek doet, dan moet een ander al helemaal geen kritiek op jou hebben. Heel gemeen van mij.

Wim, als jij voor mij een feminist kan vinden die het met je eens is, zal ik dat punt heroverwegen. Ik zit namelijk niet vastgeroest in dogma's dus ik kan wel over mijn eigen gelijk heen kijken. Zou je ook voor een keer moeten proberen, te luisteren, te lezen, ZELF nadenken en dan ZELF je mening vormen. Heel uitdagend uiteraard als je dat nog nooit hebt hoeven doen en je moraal jaren lang bepaald is door een antiek sprookjesboek.
Jeroen, Leiden | 13-7-2010 20:55:41
Wim, 13-7 11:55,

Christenen zijn niet de reden dat ik niet geloof. Ik geloof niet omdat ik weet dat de christelijke god niet bestaat/niet kan bestaan.

"Het is beter onze mond te houden dan een slecht voorbeeld te zijn."

Daar moet ik je gelijk geven. Jij bent er mede de reden voor dat ik een hekel heb aan christenfundamentalisten. Jouw hoogmoed, jouw arrogantie, jouw stuitende betweterigheid, jouw onvermogen normaal te discussiëren, jouw verdraaien van andermans woorden en je ongehoorde zelfgenoegzaamheid zijn er de reden voor dat ik zeloten als jij wantrouw. Mensen die zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk, kunnen alleen maar ongelijk hebben.

Cokkie doet het trouwens ook goed hoor. Alleen maar klagen op moslims en niet inzien hoe, bijvoorbeeld, vrouwonvriendelijk de bijbel is. Zelfreflectie is deze galspuwer nog vreemder dan enige werkelijke kennis van de bijbel. Ik heb een toffe Turkse collega en Cokkie weet, verblind door haat, dat deze jongen “iedere Christen, Jood, en verder elke andersdenkende dan de islam, moet[en] uitroeien.”

Cokkie, wij haten beiden moslimfanatici. Jij haat elke moslim. Ik haat alle fanatici, dus ook lui zoals jij. Eigenlijk valt Wim nog wel mee vergeleken bij jou.

“Wij, Nederland, West Europa, is geënt op de Joods-Christelijke normen en waarden.”

NEEN, Cokkie, voor de zoveelste keer. Europa is geënt op seculiere normen en waarden. Dat die deels zijn ontsproten aan het christendom kan niet anders, gezien de terreur van de kerk tot aan de verlichting. Toen zijn christenen seculier geworden, in die zin dat wij normale (ongelovigen/gematigden) mensen niet langer zin hadden in de dwingelandij van de kerk. Jij noemt werkelijk iedereen die het niet met jou eens is een “niet echte” christen, dan moet je ook het fatsoen hebben om Nederland geen christelijk land te noemen. Als je Wilders citeert laat je bewust altijd “seculier” weg, iets dat Wilders ELKE keer weer noemt. En je weet het he, Wilders is een atheïst. Zo’n ongelovige die dus geen moraal kan hebben. Nog een ding, over dat Joods-Christelijke. Ik weet niet wanneer dat precies ontstaan is, maar voor 9-11 bestond het nog niet. Ik denk dat de joden dat een jaar of 80 geleden graag hadden gehoord. Met de bijbel in de hand is er bij onze oosterburen toen iets gebeurd, dat niet echt wijst naar die combinatie, joods en christelijk. Het antisemitisme dat leidde tot de shoah, is nog altijd een christelijke uitvinding namelijk. Of je het leuk vindt of niet.
Jeroen, Leiden | 13-7-2010 20:36:08
vervolg 18:54:29..........
Mannen mogen hun vrouwen slaan.
Mannen, mannen, mannen hebben het hoogste woord. Hebben de vrouwen ook nog wat te zeggen? Nee die mogen 5 meter achter hun mannen aansjokken terwijl de mannen naar andere vrouwen mogen kijken en mogen nemen, hebben de vrouwen maar één recht, het aanrecht. Het zal je man maar wezen!

Op de grote moskee staat dat God geen Zoon heeft.
De Bijbel zegt dat wij uit ons midden weg moeten doen, elke leer die dàt ontkent.

Wie waren er eerder: Christenen of moslims.
Adam was niet de eerste moslim, omzin.
Verder heeft het niet zoveel zin te discussiëren met moslims, omdat zij doorgaan totdat iedere Christen, Jood, en verder elke andersdenkende dan de islam, moeten uitroeien.
Wat een liefde zeg!
cokkie, zd-holland | 13-7-2010 19:01:05
En dàt is nu de 'boodschap' die moslims uiteindelijk in Nederland komen brengen?

Sorry, dat willen wij helemaal niet.

Wij, Nederland, West Europa, is geënt op de Joods-Christelijke normen en waarden.
De hele ontwikkeling van het Westen is gestoeld op bekering naar het Christendom, waar heden ten dage minder van te vinden is in Europa.

Wij willen het Christendom terug. Jezus, de Weg de Waarheid en het Leven, de Zoon van God, die alle eer toekomt.
En niet een of andere megalomane profeet die denkt dat ie het licht gezien heeft (mohammed)

Ga nu eens kijken in islamitische landen, je vind er alleen maar armoe, vrouwenondrukking en bloedvergieten.
Wees eerlijk Suleyman, je kunt het niet ontkennen.
Er rust geen enkele zegen op de islam!
Vrouwen zijn de helft in waarde van de man (kijk naar het islamitische erfrecht).
wordt verv
cokkie, zd-holland | 13-7-2010 18:54:29
vervolg. het verbaast mijd at jij je rug gekeerd heb naar Jezus, iets wat ik nooit gedacht heb dat iemand dat zou doen, voorop gesteld dat je ook werkelijk Jezus in hart had wonen, je hebt n.l. Christenen en Naamchristenen, maar die hebben nooit een ervaring met Jezus gehad, want als je eenmaal de Liefde van Jezus ervaren hebt is er m.i. geen weg terug, je wilt dan alleen maar meer van Hem, Ik ben van Jezus gaan houden omdat Hij eerst heelveel van mij hieldt en houdt, en vanuit die liefde ga je Hem gehoorzamen.
En wat die feesten van de islam betreft ik geef toe ik heb door wat ik van hen ervaar sterk de neiging om te twijfelen of dat niet een goed geloof is, maar dan bedenk ik dat in de bijbel staat dat een ieder die de Zoon loochent de antichrist is en dat de antichrist zich voor kan doen als de engel des licht, Gods Zegen
alieb, amsterdam | 13-7-2010 16:14:50
Beste Berjan, uit Axel,

Ik heb het idd een beetje verkeerd uitgedrukt, ik wil eigenlijk de nadruk erop leggen dat Jezus God zelf is.
Ik bedoel God dwingt ons niet om in Hem te geloven, Hij heeft ons een vrije wil gegeven, ook al worden (vaak) vanaf geboorte al geleerd hoe te leven als een Christen, maar dannog, je bent pas echt Christen als je je hart aan Jezus geeft. Naar wat ik ervan weet is dat moslims die keuze niet hebben maar het gaat gewoon over van ouder op kind, dus het wordt m.i. opgelegd. we mogen dankbaar zijn dat we die keuze hebben en dat we weten dat als we niet voor Hem kiezen het er niet best uitziet voor ons na de dood, maar ook in dit leven is het leven in Jezus koninkrijk zeer bijzonder, Ik kijk er van opd at jij zelf ervaart dat mensen jou erop aankijken, heb ik nog eerder gehoord, maar meer verbaast het me dat ji
aieb, amsterdam | 13-7-2010 16:05:19
Betweterigheid, gedram, dwingelandij, betutteling, intimidatie, demagogie. Het is maar een greep uit de dingen die maken dat ik zo weinig mogelijk met gelovigen te maken wil hebben. Dat is ook waarom de rol van religie in de maatschappij geminimaliseerd moet worden, waarom religieuze vrijheid aan banden gelegd moet worden, waarom religieuzen onder toezicht gesteld moeten worden, waarom religieuze uitingen de kop ingedrukt moeten worden (en dan druk ik me nog zacht uit), Niet vanwege de religie of de profeet, maar vanwege de gelovigen die geen maat weten te houden. “Religion is poison!”
Slobo, Gomorra | 13-7-2010 15:15:10
Beste wim

[quote]@Slobo

Je schrijft dat je vanuit Gomorra schrijft.

Van nature zijn we kinderen des toorns zegt de Bijbel. Dus als we niet bekeerd zijn wonen we allemaal in Gomorra.

Ken jij Jezus? Werkelijk?[/quote]

WAAR zegt de Bijbel dat wij allemaal onder de toorn van God vallen? En kom dan niet met psalmen aan, maar echt een zin waarin God zegt dat Hij toornig is op ons allemaal.
Ik kan nu al beweren dat je die niet vind. Het is een Christelijk dogma, wat al wordt beleden bij de doop van een onschuldig kindje. Weerzinwekkend.

[quote]Ja hoor. Net als op de snelweg. Daar mag jij ook 200 rijden. Is jouw eigen keuze. Krijg je wel een bon.[/quote]

Zo simpel weer he. Je MAG geen 200 op de snelweg rijden, daarom wordt je ook gestraft. Je MAG Jezus niet niet aannemen, daarom
wordt je ook gestraft, volgens de Christenen.

[quote]Dit kun je ook bezorgdheid vanuit liefde noemen. Zou jij mij niet waarschuwen als ik 200 op de snelweg rijdt en er een kilometer verder een radarcontrole staat? Zou je niet even (als tegenligger) flitsen om me te laten weten dat ik een bon ga krijgen?[/quote]

Dit noem ik geen bezorgdheid vanuit liefde. Als mensen echt aan mij vragen: "Hoe kun je nou zo denken?" omdat ik beweerd heb dat alle religies de mensheid
helpen in hun evolutie. En dat er niet een WARE godsdienst bestaat en dus ook niet een onware godsdienst is. Dat godsdiensten in beginsel gelijk zijn,
maar dat de mens er na jaren iets anders van gemaakt heeft. Dat is gewoon hun gelijk proberen te halen, en met bijbelteksten je om de oren slaan.

[quote]Overigens als je ooit echt bij Jezus gehoord hebt kun je naar mijn mening niet meer afvallen. Niemand kan mij uit Zijn hand roven.[/quote]

Dus ik heb nooit bij Jezus gehoord, omdat ik afgevallen ben?
Sorry hoor, maar hier herken ik de GEEST van liefde niet.

En jij kan niet uit Zijn hand geroofd worden?
Hoevaak heb ik dat niet gedacht, in mijn 23 jarige carriere? Erg vaak. Dan gebeurd er iets, waardoor je de schijnheiligheid van
bepaalde Christenen opvalt, dan ga je lezen. En ineens worden je ogen geopend (jij zal waarschijnlijk zeggen verduisterd) en
kom je tot heel andere conclusies. Dat heb ik zelf gedaan. God deed dat niet, de duivel deed dat niet. Dat deed ik zelf.



Berjan, Axel | 13-7-2010 12:20:21
@Wim,

Je zegt het nu zelf.
Niet God, niet Jezus of Mohammed, maar de gelovigen zijn het probleem. Die voortdurende dwingelandij komt van gelovigen en hun leiders die denken alle wijsheid in pacht te hebben en over het wel en wee van medeschepselen te kunnen beschikken.
Slobo, Gomorra | 13-7-2010 11:47:03
@Jeroen,

Ik ben bang dat we inderdaad lang op een zinnige, inhoudelijke reactie kunnen wachten.

Mijn verbazing al nu alleen maar toegenomen nu ik zie dat er zoveel mensen zijn die m.b.v. teksten en spreuken uit de Bijbel kennelijk met elkaar kunnen communiceren.


@ Wim (en anderen)

Het probleem is misschien niet Jezus of Mohammed, maar gelovigen die denken op basis van hun religie alle wijsheid voor alle eeuwen in pacht te hebben en er niet voor terugdeinzen hun manier van leven met dwang en geweld aan anderen op te leggen.

Slobo, Gomorra | 13-7-2010 10:07:43
@ Alieb,

best Alieb, er staat in de Bijbel dat God Jezus levend maakte. Sterker nog de GEEST maakte Jezus weer levend. Dat deed Jezus dus echt niet zelf.

En over die vrije keuze kun je ook twisten. Zo vrij is het niet, als je kan kiezen tussen het Leven of de HEL. En verlaat het Christendom maar eens. Uit eigen ervaring kan ik je mededelen dat men je er wel om gaat haten. Al is haten misschien een groot woord. Ze negeren je gewoon. Of komen wekelijks op bezoek, zonder dat je erom vraagt.

[quote]Jezus dwint niemand wij mogen vrijwillig tot Hem komen, elk moment van de dag, wij zijn niet verplicht om dit of dat te doen, maar om dat wij Jezus toetalen te doen in ons wat Hij van ons verlangt, gaan we vanzelf goed doen voor een ander, wij hoeven het niet meer te verdienen, want wij zij al gered doordat Jezus voor onze zonde gestorven is[/quote]

Eerst zeg je nog dat Jezus niemand dwingt, maar dan praat je wel over iets wat Jezus verlangt? Is dat niet hetzelfde.
En mooi dat het Christendom dingen doet uit dankbaarheid. Maar zouden Joden dat ook niet doen?
En de feesten bij de Islam, doet men dat met een lang gezicht, of ook met vreugde?
Berjan, Axel | 13-7-2010 9:39:33
Hallo beste vriend/vriendin,

Jezus zegt niet dat Hij God zelf is, omdat Hij respect voor Zijn Vader heeft, Hij zegt wel ik ben de Zoon van God. Hij zegt dit zelf en dat geloven jullie niet.
Jullie lezen de bijbel netzoals wij de koran lezen, bijv. soera 5 vers 51 en als Jezus niet God Zelf was, zou Hij nooit uit de dood zijn opgestaan en nu kunnen leven in de harten van mensen die in Hem geloven. En ik zeg je, Jezus leeft in mij dank zij de Heilige Geest, die in je komt wonen op het moment dat je tot Hem bekeert. en alleen dankzij de Heilige Geest, kunnen wij wel geloven dat Jezus en de Zoon en God Zelf is, iemand die de Heilige Geest niet heeft, kan dat niet zien, dus ook niet geloven. Jezus dwint niemand wij mogen vrijwillig tot Hem komen, elk moment van de dag, wij zijn niet verplicht om dit of dat te doen, maar om dat wij Jezus toetalen te doen in ons wat Hij van ons verlangt, gaan we vanzelf goed doen voor een ander, wij hoeven het niet meer te verdienen, want wij zij al gered doordat Jezus voor onze zonde gestorven is, en een ieder died at geloven en Hem volgen hebben het eeuwige leven, alleen ons lichaam zal sterven maar onze geest gaat meteen door naar de hemel
Islam het mooiste geloof? waarom worden er dan zoveel christenen vermoord, omdat ze geen moslim willen worden, dat is nu bijv. gaande in negeria, 6 christenen vermoord, en ik lees daarover dat het gebeurt in afghanistan, indonesia, afrika, ik zou zeggen kijk zelf maar op www.opendoors.nl en dan kies ik nog liever voor Christendom, want dat ben ik uit eigen vrije keuze, niemand dwingt mij en niemand zal mij erom haten of vermoorden als ik het christendom zal verlaten.Ik zie echter ook veel goede dingen bij de molims om mij heen, dus ik wil graag in gesprek, maar niets of niemand kan mij ervan overtuigen dat Jezus niet de enige Weg en de Waarheid is.

Shalom



alieb, amsterdam | 13-7-2010 9:04:06



Het is eigenlijk zo simpel. Vroeger kon je elkaar alleen bellen of schrijven, Als je verliefd was, schreef je aan elkaar liefdesbrieven. Zo schreef de Vader een liefdesbrief aan mij...... Mijn telefoontje terug is mijn gebed, Als ik geen Bijbel lees en weinig bid, dan is het een grote leugen als ik zeg, dat ik van God houd....... Zo handel ik niet in een "liefdesrelatie"!! Ik "MOET" niets, er is geen enkel dwang bij de Vader noch bij de Zoon, Ik mag ALLES, want zo gaat het toch ook in een menselijke liefdesrelatie? Of zou je iets doen wat de ander verdriet doet? Eenvoudiger kunnen we het niet maken!!










Ernst van Olffen, Oldenzaal (email) | 12-7-2010 22:04:18
[quote]@Berjan

In gedachten bij iemand zijn is niet hetzelfde als LETTERLIJK leven. Jezus leeft. Letterlijk. Er zit vandaag, nu, een MENS op de troon aan de rechterhand van de Vader in de hemel.

En het enige dat mensen gemaakt hebben dat in de hemel is op dit moment zijn de wonden in Zijn handen!

Buddha leeft niet. Hij is dood. Mohammed ook. Jezus leeft en is opgestaan uit de dood. Niemand anders.

Vraag: En wat bedoel je precies met
"praten mee"?
Antwoord: Nou wat jij er ook mee bedoelt. Ik zeg wat en krijg antwoord van Hem. Soms zeg ik niets en hoor ik Zijn stem. Dat kan op verschillende manier gebeuren. Soms een letterlijke tekst. Soms een bijbelpassage. Soms een grote emotie in een situatie die er op het eerste gezicht geen aanleiding toe geeft. Soms een bijna fusieke drang om iets te doen dat van Hem is en geen zin in heb.[/quote]

Hier kunnen toch alleen Christenen wat mee? Heb jij Jezus gezien (werkelijk, echt) of heb je dit uit een boek? Dan kan je ook zeggen dat Boeddha leeft.
Er wordt verteld (in een boek) dat Boeddha al weg was, voor zijn lichaam weg was. Boeddha was dus al opgevaren naar nirvana, en toen ging zijn lichaam dood.
Hij heeft ook gezegd dat hij bij zijn volgelingen zou zijn. Is dit precies hetzelfde als wat Jezus zei? Absoluut, honder procent. Dan kun je denigrerend doen,
maar zo lust ik er ook nog wel veel.

En krijg je letterlijk, woordelijk antwoord van Hem? En niet ingevingen. Want iedereen krijgt ingevingen, Christenen niet alleen. Waarom denk je dat er al veel langer
hindoes en Boeddhisten zijn? Als hun geloof "dood" was, zou men dan niet overstappen op het Christendom. Dat rare kijken naar andere geloven, en je eigen geloof
als "levend" ervaren, kun je beter achterwege laten.


[quote]Vraag: Wat bedoel je met verdienen?
Antwoord: Verdienen betekent dat ik me moet houden aan regels omdat ik anders niet in de hemel kom. De joden hebben 613 wetten waar ze zich aan moeten houden. Het is fijn te horen dat ze dat uit liefde doen. Maar het is in de kern zwoegen in het vlees.[/quote]


Verdienen houdt ook in dat je MOET geloven. Is dat geen verdienste? En nog veel moeilijker ook. Hoeveel mensen sterven niet en krijgen wroeging: Geloof ik wel genoeg, en in het goede?
De doe religies zoals jij ze noemt zijn wat dat betreft gemakkelijk. Je doet iets, of je doet het niet.

[quote]"Ten vierde: Je moet wel in Hem geloven, anders kom je toch in de hel?" Er is maar 1 weg tot God als Vader. Dat is via Jezus. Alle andere wegen leiden ook tot God.......

Als rechter.[/quote]

Je kan ook gewoon mijn vraag beamen :D

[quote]Joh 10:35 Als Hij hen goden genoemd heeft, tot wie het woord Gods gekomen is, en de Schrift niet kan gebroken worden,
Joh 10:36 zegt gij dan tot Hem, die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert, omdat Ik heb gezegd: Ik ben Gods Zoon?

Jezus zegt het zelf. Lijkt me zeer helder. Gij lastert, omdat Ik heb gezegd: Ik ben Gods Zoon? [/quote]

Staat hier dat Hij de eniggeboren Zoon is? Nee, Hij zegt expliciet dat de Joden goden waren, en dat Hij daarom Gods zoon is.
Lijkt me zeer duidelijk.

De mens is een gevallen god, die het niet weet. En Jezus wees de weg daar naar toe. Waarom maken Christenen er dan van dat Hij de ENIGE Zoon is?
Bang om eigen verantwoording op te nemen en maar te hopen op Iemand buiten je?

Berjan, Axel | 12-7-2010 19:56:12
[quote]Er is een groot verschil tussen het Christendom en alle andere geloven.

Allereerst leeft Jezus en zijn alle collega religiestichters dood.

Met Jezus heb je een relatie, praat je mee en niet tegen.

Ten tweede is het Christendom de enige Godsdienst waarbij de mens het niet zelf hoeft te verdienen. Simpelweg omdat Jezus de prijs voor jouw zonden heeft betaald.

En als laatste (en voor mij belangrijkste) Hij heeft mij persoonlijk gered.

Nog een verscilletje. Je MAG in Hem geloven. Het moet niet.[/quote]

Ach, die verschillen komen weer op tafel. Briljant natuurlijk hoe mensen hier echt in geloven.

Jezus leeft? Prima, daar ben ik het mee eens. Wat je niet moet vergeten, en ook niet MAG vergeten is dat Boeddha OOK gezegd heeft dat hij bij zijn volgelingen is.
Dit verschil is dus weg.Alleen je moet dan wel geschriften gelezen hebben van andere religies/levenswijzen om dit te zien/weten. En wat bedoel je precies met
"praten mee"? Praat Jezus ook echt terug? Bij welke kerk zit je dan? In de gereformeerde kerken gebeurt dat niet. En is het inderdaad praten tegen.
Boeddhisten praten ook tegen Boeddha, Joden praten tegen God en Moslims tegen Allah.

Ten tweede: Wat bedoel je met verdienen? Ook Joden moeten niets verdienen, zij doen het uit LIEFDE voor God. Tevens wordt geloven ook wel verdienen genoemd. Zonder
geloof kom je er immers niet?

Ten derde: Dat is een geloof, geen zekerheid.

Ten vierde: Je moet wel in Hem geloven, anders kom je toch in de hel?

Zo zie je maar: Alle goed bedoelde lof op het Christendom kun je in een keer wegvegen.


[quote]In het Hebreeuws werd Jezus Yeshua (Jeshua) of Joshua genoemd, wat letterlijk “Yahweh redt” of “Yahweh is onze redder” betekent. Het Griekse woord Christos of het Latijnse Christus vertalen beiden het Hebreeuwse Messiah (Messias), wat in het Nederlands “de Gezalfde” (Engels “the Annointed One”) betekent. Jezus Christus is dus letterlijk vertaald: “Jezus de Messias” of “Jezus de Gezalfde”[/quote]

ook dit zal wel goedbedoeld zijn. Maar je weet net zo goed als een ander dat gezalfde niet perse betekend dat Jezus de ZOON van God is. Gezalfde is ook bedoeld voor koningen in Israel.


[quote]Voorbeeld 2:

Joh 1:1 In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
Joh 1:2 Dit was in den beginne bij God.
Joh 1:3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is.

Joh 1:14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid.
Joh 1:15 Johannes heeft van Hem getuigd en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van wie ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geweest, want Hij was eer dan ik. [/quote]

Weet je wel wat het Grieks is voor Woord? LOGOS, en dat is een Griekse benaming voor de Goddelijke rede. Dit is volgens de Griekse filosofen (zoals Plato)
de Zoon van God. Maar dat heeft niks met de MENS Jezus te maken. Waarom maken Christenen deze simpele fout? Ze willen het gewoon.
God is GEEST. Jezus was een mens, die belichaamt werd door de LOGOS. Daarom zegt Paulus ook dat de GEEST (Zoon van God) kwam IN het vlees.
En deze GEEST sprak ook via Jezus. En ja, die was eerder dan Abraham. Jezus daarentegen werd gemaakt, zoals WIJ gemaakt werden.
Met alle respect, maar God is GEEST en dus moet Zijn Zoon ook GEEST zijn. Net als wij mensen menselijke kinderen krijgen en geen apen.


Berjan, Axel | 12-7-2010 19:19:46
Amen br Wim

Dàt bedoelde ik te zeggen dat Jezus God is en niet 'slechts' een profeet.
Ik vergat het woord slechts.

Dank u voor correctie.
Verder kunt u het prachtig verwoorden.
Heel leerzaam voor een ieder.
cokkie, zd-holland | 12-7-2010 18:12:04
@Slobo,

Als je een reactie hebt geplaatst en vernieuwt de pagina, dan wordt de reactie nog een keer geplaatst. Dus in plaats van F5 te drukken om te kijken of er een nieuwe reactie is gekomen, kan je het beste klikken bij "recente reacties" op het betreffende artikel. Daarmee voorkom je dat je reactie twee keer geplaatst wordt.

Goede vraag stel je overigens. Als er al iemand een reactie terug geeft, moet je niet te hoge verwachtingen hebben. De meeste mensen hier hebben grote moeite met inhoudelijk reageren.
Jeroen, Leiden | 12-7-2010 15:46:04
Een grappenmaker heeft het nodig gevonden mijn stuk te kopiëren en nogmaals te plaatsen.

De tekst van 12-7-2010 11:43:07 is de enige echte.
Slobo, Zondaarland | 12-7-2010 14:43:32
vervolg:

Jezus WAS geen profeet.

Jezus IS God!
cokkie, zd-holland | 12-7-2010 14:34:38
@12:58:36 12-7-2010

Sterker nog, Lees Hebreeën 1 maar eens goed. Daar lees je hoe God Zèlf Zijn Zoon Jezus met God aanspreekt.
Hij zegt zelfs U tegen Zijn Eigen Zoon.
Voorts:
Jezus zegt:
- 'Wie Mij gezien heeft heeft de Vader gezien.'
-'Ik en de Vader Zijn een.'
-'Jezus is een afschaduwing van Gods Wezen.'

etc, etc, etc.
Kan nog vele andere voorbeelden noemen

Dat kun je van mohammed nou bepaald niet zeggen.
Dat was een vrouwenonderdrukkende pedofiele analfabeet met waanideeën, waar nu helaas 1 miljard mensen achteraan huppelen.
Hoezo, mensen zijn nèt schapen?
Ja, inderdaad de Here Jezus vergelijkt de mensen met schapen. Heel veel schapen dolen maar wat rond.

Zijn schapen, die van de Heer, verstaan de stem van de Goede Herder, de Here Jezus Christus.
cokkie, zd-holland | 12-7-2010 14:31:51
Als ik dit soort stukken en reacties lees dan vraag ik me af hoe gelovigen zo zeker kunnen weten dat er een god of schepper bestaat en hoe zij weten dat hun religie de enige juiste is. Kom dan niet met het verhaal dat het zo is omdat het in de heilige geschriften staat, want van zulke teksten zijn er tientallen in een dozijn.

En vooral ben ik er nieuwsgierig naar waar zij het recht vandaan denken te kunnen halen om hun manier van leven en denken (en vooral van niet zelf denken) goedschiks of kwaadschiks aan anderen op te leggen.


Ik zeg: Religie (en in het bijzonder de monotheïstische versie ervan) zou verboden moeten worden want veel mensen kunnen er niet mee omgaan zonder schade toe te brengen aan medeschepselen en de samenleving.

Slobo, Zondaarland | 12-7-2010 12:06:56
Als ik dit soort stukken en reacties lees dan vraag ik me af hoe gelovigen zo zeker kunnen weten dat er een god of schepper bestaat en hoe zij weten dat hun religie de enige juiste is. Kom dan niet met het verhaal dat het zo is omdat het in de heilige geschriften staat, want van zulke teksten zijn er tientallen in een dozijn.

En vooral ben ik er nieuwsgierig naar waar zij het recht vandaan denken te kunnen halen om hun manier van leven en denken (en vooral van niet zelf denken) goedschiks of kwaadschiks aan anderen op te leggen.


Ik zeg: Religie (en in het bijzonder de monotheïstische versie ervan) zou verboden moeten worden want veel mensen kunnen er niet mee omgaan zonder schade toe te brengen aan medeschepselen en de samenleving.

Slobo, Zondaarland | 12-7-2010 11:43:07
Ja, Allah is goedd..........

geen probleem

Kom en leef voor eeuwig. Islamieten zijn goede mensen en hebben geen demon in zich. Het moet gewoon geaccepteerd worden. Die arme mensen.

s etan
s etan, Abyss | 29-6-2010 16:02:34
@Suleyman
Het zou hier te ver voeren om alle gebedshoudingen in de Bijbel te bestuderen, maar staande, met armen uitgebreid e.d. komen ook voor. Het gaat niet om de uiterlijke houding, volgens de profeten, maar om de gezindheid van het hart .....
U verwijt christenen dat ze de Bijbel interpreteren, maar doet u dat niet zelf? U vergelijkt de woorden van Jezus ("Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien") met die van Mohammed ("Wie mij gehoorzaamt, gehoorzaamt ook God") en uw interpretatie is, dat ze eigenlijk hetzelfde zeggen. Allereerst zegt Mohammed (terecht) niet: Ik ben Gods Zoon en hij spreekt God ook niet als Vader aan, wat Jezus wel doet. En bovendien: de Vader zien, is nog wel iets anders als: God gehoorzamen. Mohammed zei eigenlijk niet anders dan Paulus: Weest mijn navolgers, gelijk ik Christus navolg.
En heeft Jezus echt nergens gezegd dat Hij God is? Heel zijn optreden getuigde er van! Hij zei het misschien niet (al is dat niet helemaal waar), maar Hij handelde als God: Hij schiep (wijn en brood en vissen), Hij heerste over de natuur (storm en zee), Hij vergaf zonden....!
Bovendien zei Hij: "Niemand komt tot de Vader dan door Mij" en Hij kondigde aan, dat Hij zijn leven zou afleggen EN dat Hij het weer terug zou nemen, om op die manier verlossing te brengen van de zonden. Deze weg der verlossing is een andere dan die door de islam voorgesteld wordt.
En de verlossing zelf is ook een beetje anders: wie door Jezus verlost wordt, zal God kennen, "van aangezicht tot aangezicht", en is aan God verwant ("De Vader en ik zullen bij hem zijn, in hem zijn"; "wij zullen Hem zien zoals Hij is en aan Hem gelijk zijn").
Misschien is het handig, als u gewoon eens een paar keer het Nieuwe Testament doorleest en niet alleen de selectie bijbelteksten die u, met hun interpretatie, door moslim-evangelisten voorgehouden wordt?
roeland klein haneveld, culemborg | 29-6-2010 14:23:22
@akkafietje, polomolok
Hoewel ik geen moslim ben en me helemaal niet kan vinden in de stelling van Süleyman dat de islam de godsdienst van Jezus is, wil ik me toch ook afzetten tegen jouw stelling die satan en Allah elkaars gelijke maakt. Moslims zien allah als de Schepper, die Adam en Eva maakte, die Noach een ark liet bouwen, die Abraham riep, die Mozes de wet gaf. Torah, Psalmen en Evangeliën worden gezien als heilige boeken van God. Dat past toch niet bij satan?
En het woord 'allah' is gelijk te stellen met ons woord 'god' en het Hebreeuwse 'elohim'. Het feit dat er misschien ooit ook een woestijn- of maangod mee aangeduid werd is niet doorslaggevend, omdat het woord 'god', onze weergave van het Hebreeuwse 'Elohim' en het Griekse 'theos' ook wel voor andere goden, zo je wilt afgoden, gebruikt wordt.
Waar het om wel gaat, is dat de voorstelling van God van moslims op een aantal punten anders is dan de bijbelse voorstelling van God en dat de weg tot verlossing in de bijbel anders is, dan de weg tot verlossing die ons door de islam wordt onderwezen.
Het komt allemaal samen in de persoon van Jezus, van wie de Bijbel zegt: ... God, geopenbaard in het vlees. De enige Middelaar tussen God en mensen, gestorven en opgestaan en levend tot in alle eeuwigheden, voor wie alle knie in hemel en op aarde en onder de aarde zich in eeuwigheid zal buigen.
roeland, culemborg | 29-6-2010 13:56:18
Moslims bidden 5x per dag, een vast gebed als een robot of een rozekrans bidder. Natuurlijk bstaat allah, hij is de grote imitator lucifer, die het toch voor elkaar heeft gekregen dat 1 miljard mensen op vrijdag voor hem knielen. En dan zijn er "christenen" die de islam als voorbeeld willen nemen. Ik hoop dat het alleen zijn leeftijd is om zulke dwaze dingen te suggereren
akkafietje, polomolok (email) | 28-6-2010 5:03:39
@Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 23-6-2010 10:05:12 zegt o.a.:
"Al zijn er gelukkig vele zusters en broeders die net als Fietje en A. Klein hun leven als een voortdurend bidden (in gesprek/contact zijn met God) ervaren... Voorwaarde: zo'n gedisciplineerd "geloofssysteem" moet dan wel bij je passen! ... Een strak gebedsritme zou voor mij de dood in de pot zijn, denk ik."

Enige uitleg/toelichting van mij kant:
Hoewel ik inderdaad graag in contact ben en blijf met mijn Heer en Heiland – Hij is mijn grootste vreugde in het leven – is dat echt niet door constant letterlijk in gebed te zijn.
Ik heb namelijk in de loop der jaren – naast eerst de Bijbel een paar maal helemaal (dus: van voor naar achteren) gelezen te hebben – ook heel wat Bijbelstudies van diverse Bijbelgetrouwe Bijbelleraren uitgetypt – uit eigen beweging wel te verstaan, omdat ik de inhoud van hun studies zo goed en diepgaand vond – en dat is natuurlijk ook een vorm van “met Hem en de dingen van Hem bezig zijn”.
Ik typte deze Bijbelstudies vooral uit om tot zegen te kunnen zijn voor anderen, door ze (eerst nog in boekvorm) uit te geven – natuurlijk zonder winstoogmerk. Pas 1,5 jaar geleden kreeg een bevriende voorganger het van de Heer op zijn hart gelegd om voor mij (gratis) een mooie website – die vooral gaat over de eindtijd en wederkomst van Jezus Christus – te maken.

Dus wie wil kan kijken of mijn "stille tijd" goed besteed was en is.
A. Klein, H'sum | 27-6-2010 13:03:15
Ernst van Olffen, Oldenzaal (email) | 24-6-2010 0:20:03

Wat heb ook jij dit mooi en goed verwoord (net als eerder Fietje overigens, waar jij terecht Amen op zegt). Ik kan ook hier alleen maar Amen op zeggen, daar ik het net zo ervaar.
A. Klein, H'sum | 27-6-2010 12:54:56
Amen, Fietje!! Als je werkelijk van Jezus houdt, dan wil je geen moment meer zonder Hem zijn!! Voor mij is Hij mijn kracht en mijn sterkte, mijn licht en mijn vreugde, mijn zekerheid en mijn waarheid...... Wat zou ik zijn zonder Hem??
Ernst van Olffen, Oldenzaal (email) | 24-6-2010 0:20:03
cokkie, zd-holland | 23-6-2010 20:30:46

Inderdaad cokkie... en zo denk ik nou over elke religie.

Theo, ov | 23-6-2010 22:42:48
[quote]Berjan,
over welke hoogmoedige teksten heb je het dan hier in het bijzonder?[/quote]

Eigenlijk alles wat gaat over de Islam. Cokkie heeft volgens mij niet door dat ook in naam van het Christendom Joden vervolgt zijn, en dat ook in de kerk regels zijn, waar men zich aan moet houden.

Wat mij betreft verschilt de oorsprong van de Islam, en de oorsprong van het Christendom niet zoveel van elkaar. Het Christendom is ontstaan na het Jodendom, een soort verandering van het Jodendom. En de Islam is een verandering van het Christendom.

Mensen die in Moslimlanden worden geboren, groeien op als Moslim, en mensen die in Christelijke landen worden geboren groeien op als Christen.

Maar om het Christendom als de ware en de enige religie te bestempelen en de Islam als iets antisemitisch, dat gaat ver, erg ver. Met deze woorden zal ik wel vloeken in de kerk, of roken in een café.


Berjan, Axel | 23-6-2010 21:16:51
@Cokkie

In Nederland leven geen mohammedanen!
Moslims wel, maar mensen die Mohammed aanbidden, nee, die zijn er niet.

In de geschiedenis van de kerk is er vanaf de opkomst van de islam in de zevende eeuw altijd discussie geweest over wat voor club die moslims nou eigenlijk zijn.
De antwoorden variëren van "een rare christelijke secte" tot "dienaars van satan".
Jij staat blijkbaar op het laatste uiterste van de schaal.

Dat mag.
Wat niet mag is daarmee deze mensen volledig afschrijven. En dat is wat jij doet (zelfs als je het over "de islam" als ideologie hebt). Ik merk in jouw bijdragen altijd erg weinig bezorgdheid over het zieleheil van de moslims. Bij jou staan ze al reddeloos met twee benen in de hel.

Ik denk daar heel anders over. Het is niet voor niets dat veel tot het christendom bekeerde moslims Jezus hebben ontmoet in een droom. De meeste christenen-van-huis-uit hebben zo'n ontmoeting nog nooit gehad (ik ook niet, helaas). Blijkbaar vormt de islam een goede bedding en "toeleiding" voor zulke bijzondere ontmoetingen met onze Heiland. Dat moet ons te denken geven over de waarde van de islam als "voorportaal" niet van de hel maar van het christelijk geloof ~!

Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 23-6-2010 21:15:36
Waar ik misselijk en heel ziek van wordt is dat constant de islam als een godsdienst benoemd wordt terwijl het een verfoeilijke anti-Semitische ideologie is, die ons, net als het nazisme, het communisme, het fascisme, allerlei vrijheden wil ontnemen, mèt geweld, daar de islam net zo imperialistisch als gewelddadig is!
We staan met open mond van verbazing als het gaat over anti-Semitisme. We vinden het toch zo vreemd dat het anti-Semitisme in dit land zo toeneemt.
Nou, ik niet hoor met
een bevolking met 10% mohammedanen waarvan een deel kwaadaardig is, is dat niet meer dan logisch_____:-(
cokkie, zd-holland | 23-6-2010 20:30:46
Berjan schrijft:
Misselijk word ik hiervan. Wat een hoogmoedige teksten sla jij altijd uit Cokkie.....

Berjan,
over welke hoogmoedige teksten heb je het dan hier in het bijzonder?
Lampje, Hardenberg | 23-6-2010 20:14:33
-Waarom moeten Christenen die de Ware God dienen, de God van Abram Izak en Jacob, de God van Israël, toch steeds weer een voorbeeld nemen aan de discipline van de anti-Semitische ideologie de islam, die niets anders doet dan ideologische wetten en verplichtingen op leggen.

De vergelijking met het Christendom is dan ook onterecht!
cokkie, zd-holland | 22-6-2010 20:27:31-

Misselijk word ik hiervan. Wat een hoogmoedige teksten sla jij altijd uit Cokkie. In andermans schoenen staan, daar heb je zeker nog nooit van gehoord?

De enige ware God, dat denken Moslims ook van hun God. Daarom zijn ze ook Moslim geworden. Als ze dachten dat de Christelijke God de enige ware was, dan waren ze Christen geworden. Zo simpel is het.

Het ligt er gewoon aan waar je geboren bent, en waar je mee opgevoed wordt. En over het algemeen veranderen mensen in hun leven niet van godsdienst. Over het algemeen he :D


Berjan, Axel | 23-6-2010 10:33:48
@Cokkie

Ik denk dat jij over het hoofd ziet dat heel veel moslims het helemaal niet zien als wetten en verplichtingen.

Jij geeft hiermee op de islam dezelfde kritiek als veel ongelovigen op het christendom: je moet van alles en je mag niets. Als christen beleef ik dat helemaal niet zo: van God hoef ik juist niets en mag alles (maar niet alles is nuttig, zegt Paulus er terecht bij).

Heel veel moslims geloven ook op die manier en geven zich met hart en ziel over aan hun gebeden en godsdienstige plichten. Ook zij kunnen gebeden zeggen en liederen zingen met tranen in de ogen van ontroering.

De reformatoren - hoe negatief ze ook over de islamitische geloofsleer spraken - hebben ook hun bewondering geuit voor de islamitische geloofspraktijk en schreven: waren alle christenen maar zo trouw in het gebed en de geloofspraktijk als de meeste moslims! Dan zou het er met het christendom vandaag veel beter voor staan.
Ook Abraham Kuyper zei dat een eeuw geleden.

Het is de islam beter dan het christendom gelukt om het "kloosterleven", de ascese en geloofsdiscipline een plaats te geven in het gewone geloof van alle dag.
Al zijn er gelukkig vele zusters en broeders die net als Fietje en A. Klein hun leven als een voortdurend bidden (in gesprek/contact zijn met God) ervaren - er zijn er velen meer voor wie een "islamitische" geloofspraktijk van dagelijkse vaste gebeden en rituelen een grote verrijking van hun christelijk geloof zou vormen.

Voorwaarde: zo'n gedisciplineerd "geloofssysteem" moet dan wel bij je passen!
Bij mij werkt het beter om gewoon een stuk te gaan fietsen, te wandelen of muziek te luisteren om het gesprek met mijn Schepper voort te zetten. Een strak gebedsritme zou voor mij de dood in de pot zijn, denk ik.

Johan van den Berg, Schoonrewoerd | 23-6-2010 10:05:12
Waarom moeten Christenen die de Ware God dienen, de God van Abram Izak en Jacob, de God van Israël, toch steeds weer een voorbeeld nemen aan de discipline van de anti-Semitische ideologie de islam, die niets anders doet dan ideologische wetten en verplichtingen op leggen.

De vergelijking met het Christendom is dan ook onterecht!
cokkie, zd-holland | 22-6-2010 20:27:31
@Fietje, Vlaardingen | 22-6-2010 16:27:03

Wat heb je dit mooi en goed verwoord. Ik kan hier alleen maar AMEN op zeggen, daar ik het net zo ervaar.
A. Klein (vd Eindtijdbode), te H. | 22-6-2010 19:35:18
Ik ben de hele dag met mijn hart vol liefde voor Jezus met Jezus bezig. Dus wel meer dan 5x per dag. En in de nacht gaat het ook nog door.
En Hij is ook dag en nacht met mij bezig (en met een ieder die ook van Hem houdt).
Fietje, Vlaardingen | 22-6-2010 16:27:03
Het artikel geeft toch een vertekend beeld, er is in de Islam dreiging van angst en dwang, de vrijheid die je in Jezus hebt is daar niet aanwezig, tevens is er een sterke soc controle en dat maakt het plaatje wel anders, dit is geen kritiek maar een aanvulling vr groet Wouter
Wouter, Amsterdam | 22-6-2010 12:56:45
Plaats een reactie:

U kunt niet (meer) reageren op dit artikel.

Gerelateerde artikelenmeer »

Recente lezersbijdragenmeer »

Meest gelezen gisteren

Meest gelezen afgelopen week

Meest gelezen afgelopen maand

Overig nieuwsmeer »


Bron: Google Nieuws

Poll